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※ 引述《angke (angke)》之銘言: : 先說明,在耶穌當時聖經就只是指希伯來聖經。 : 希伯來聖經是耶和華的話,耶和華是耶穌以及所有猶太教徒信奉的。 : 隻後保羅派基督徒勢力強大邊緣化猶太人基督徒, : 所以保羅寫給信徒的書信被保羅教徒當作聖經,這是耶穌當時的猶太人所無法想像的。 : 請注意基督徒都忘了一個重點,"保羅是人不是神", : 他在當時就像你在教會看到的那些牧師一樣,你會將牧師的話納入聖經嗎? : 不解為什麼基督徒會將保羅的話照單全收,甚至認為保羅的話的權威高過耶和華的話。 : 新教徒和天主教徒表面上說相信整本聖經,實際上並不是如此 : 實際上因保羅有很多言論與希伯來聖經衝突, : 新教徒是只相信保羅的話,拿保羅的話去反對耶和華的話。 : 可以這樣嗎?這就好像如果有個新興宗教將其教主的言論納入聖經, : 表面上說相信整本聖經,實際上拿其教主的話否定希伯來聖經以及福音書 同理,是否我也可以這樣說,你為什麼會相信希伯來聖經是神的話? pentatube從最初的創世紀就是摩西寫的,不是上帝 是否我也可以說摩西是人不是神,他只是先知,先知有有假有真,就像你現今在教會看到 的牧師一樣,你會將先知的話納入聖經嗎? 我是否也可以不了解你為什麼會將希伯來聖經照單全收,那不過就只是收錄眾先知的話, 甚至是否我也可以認為你是意指眾先知話的權威高過上帝的話? : 新教徒和天主教徒表面上說相信整本聖經,實際上並不是如此 你表面上說相信希伯來聖經,實際並不如此,因為 約翰5 46你們如果信摩西,也必信我,因為他書上有指著我寫的話。 47你們若不信他的書,怎能信我的話呢? 我是否可以說希伯來聖經是先知的話,而你的意思就是拿新教徒保羅的話去反先知的話? 而更一步來說,保羅是傳講耶穌基督的話,先知是傳講上帝的話, 是否可以說你指的就是耶穌基督的話跟上帝的話有衝突? 可是如果你用摩西搜尋新教徒的整本聖經,沒有一句摩西的話是保羅有反駁的, 你說保羅有反駁,那表示你也不相信摩西的話,那你怎麼信希伯來聖經? 你怎麼信那是上帝的話? 你如果信那是上帝的話,你就會知道保羅跟上帝的話 是沒有衝突的,可是你現在說是有衝突的,表示說你不信 我認為的回圈可能是出現在這邊,因為我認為上帝"耶和華"就是 耶穌基督,是同一 位 , : 這樣基督徒會同意嗎?可是你們就是這樣作,拿保羅的話否定希伯來聖經以及福音書的話。 : 舉個例子保羅在歌羅西書 2:16-17 : 2:16 所以不拘在飲食上、或節期、月朔、安息日、都不可讓人論斷你們. : 2:17 這些原是後事的影兒.那形體卻是基督。 : 保羅的意思就是拐彎抹角的說因為耶穌所以這些律法都被廢除掉了 : 保羅且說他在外邦人就作外邦人,可知連他自己作為猶太人也不遵守律法了。 : 然而福音書的故事耶穌表示要信徒遵行猶太教的教導。 保羅說:你們靠摩西的律法,在一切不得稱義的事上信靠這人,就都得稱義了。 這樣,我們因信廢了律法嗎?斷乎不是!更是堅固律法 我看不出來保羅有說不要守律法,我只覺得,聖經上神吩咐律法中哪些要守哪些不要守的部 分 ,保羅明白,律法的條例和內涵他都知道,他重生前就是法利賽人中的法利賽人,神使他看見 他對律法的曲解和不明白,他盡責地報告神的話語,就跟舊約先知一樣 主說:你們這輕慢的人要觀看,要驚奇,要滅亡;因為在你們的時候,我行一件事,雖有 人告訴你們,你們總是不信 散會以後,猶太人和敬虔進猶太教的人多有跟從保羅、巴拿巴的。二人對他們講道,勸他 們務要恆久在神的恩中。 到下安息日,合城的人幾乎都來聚集,要聽神的道。 但猶太人看見人這樣多,就滿心嫉妒,硬駁保羅所說的話,並且毀謗。 保羅和巴拿巴放膽說:神的道先講給你們原是應當的;只因你們棄絕這道,斷定自己不配 得永生,我們就轉向外邦人去。 因為主曾這樣吩咐我們說:我已經立你作外邦人的光,叫你施行救恩,直到地極。 外邦人聽見這話,就歡喜了,讚美神的道;凡"預定得永生"的人都信了。 外幫人固然是重點,但真正核心的部分是預定得永生的人,是誰預定的? 預定得永生 的 對象是誰? : 馬太福音 : 23:1 那時,耶穌對眾人和門徒講論, : 23:2 說:「文士和法利賽人坐在摩西的位上, : 23:3 凡他們所吩咐你們的,你們都要謹守遵行。但不要效法他們的行為; : 因為他們能說,不能行。 : 可以看到耶穌贊同猶太教的思想與教義,也要門徒"謹守遵行"。 : 他不滿的是某些文士和法利賽人只會說卻不做。 : 耶穌時常引用先知書的經文,在先知書中耶和華不斷強調要遵守他的律法誡命。 然而,耶穌有更多駁斥法利賽人和文士的經文,不能因為以上的經文就如此認定 我覺得上面的經文充滿諷刺 若先知是活的律法書,那他們就是死的律法書 因為他們就只是照著律法書上的條例一字一句念給他門聽,該條例的內涵及生活上的應用 完全不說,即使說了也是被曲解的內容,要說他們不了解律法嗎?也不能這樣說,因為從上古 傳到他們這一代,已經累積了歷代先知的傳講經驗及律法的釋例,他們的資源已經相當豐厚 ,但是他們仍按照自己的意思曲解律法,因此法利賽人和文士所聲稱的每一句出於律法的話 回去查律法後,就可知道不完全是對的,有他們按己意隨意添加或減少的成分在其中 摩西是先知,先知的職責是甚麼? 在舊約最後一個先知瑪拉基之後,法利賽人和文士被賦予 先知的職責,他門盡到這個職責了嗎? 看來是沒有的 : 並預言末日審判時吃豬肉的要滅亡, : 以賽亞書 : 66:16 因為耶和華必用火和刀劍,在所有的人身上施行審判, : 被耶和華所殺的人必定很多。 : 66:17 那些自己分別為聖,又潔淨自己,進到園裡,在園中一個跟一個, : 吃豬肉、老鼠和可憎之物。他們都必一同滅亡;這是耶和華說的。 : 請新教徒想想,如果真如新教教會宣稱的耶和華已經同意信徒可以吃豬肉了, : 又怎麼會這樣預言呢?可知保羅與教會的說法是不實的。 及至彼得上了耶路撒冷,那些奉割禮的門徒和他爭辯說:「你進入未受割禮之人的家和 他們一同吃飯了。」 彼得就開口把這事挨次給他們講解說:「我在約帕城裡禱告的時候,魂遊象外, 看見異象,有一物降下,好像一塊大布,繫著四角,從天縋下,直來到我跟前。」 我定睛觀看,見內中有地上四足的牲畜和野獸、昆蟲,並天上的飛鳥。 我且聽見有聲音向我說:『彼得,起來,宰了吃!』 我說:『主啊,這是不可的!凡俗而不潔淨的物從來沒有入過我的口。』 第二次,有聲音從天上說:『上帝所潔淨的,你不可當作俗物。 我對牲畜的詳細分類不是很清楚,但"豬"不是牲畜,不是野獸的話,不知道要分類為甚麼? 畜牲嗎? 喔,這好像是彼得說的,不是保羅 : 安息日律法更明顯了 : 以賽亞書 : 66:23 每逢月朔、安息日、凡有血氣的必來在我面前下拜.這是耶和華說的。 : 66:24 他們必出去觀看那些違背我人的屍首.因為他們的蟲是不死的、 : 他們的火是不滅的.凡有血氣的、都必憎惡他們。 : 耶和華預言末日審判之後"凡有血氣的"都必須在安息日時敬拜耶和華, : 並在安息日觀看那些違背耶和華律法誡命的人的屍首,這些屍首蟲是不死的、火是不滅的。 : 可知耶和華並沒有安息日之後可不用遵守的意思,否則就不會這樣預言了 : 耶和華表示直到末日審判之後都還是得守安息日,而且是所有人都得遵守 : 安息日的作用一方面是要敬拜耶和華, 安息日我部分引用威斯敏斯特信條第21章的說明,附帶相關經節你可直接找該信條的附註 查考 一般來說,撥出適當比例的時間敬拜上帝,是合乎自然常理的;所以上帝在 聖經中特 別指定七日中的一日為安息日,並且以正面的語氣將它歸成道德誡 命,永遠遵守,吩咐歷世歷 代每個人都要向祂守這日為聖。從世界開始 到基督復活之前,這聖日為一週的末一日,自從基督 復活之後,這聖日改為一週的頭一日,在聖經中稱為主日,而且要繼續下去。這是基督教的 安息 日,直到世界的末了。 所以人當向主守這安息日為聖,而且要事先適當預備自己的心,整頓日常事 務,不但 要整日停止自己的工作、 言談、 思想、 屬世的職務和消遣 ,保守聖潔的安息;也要 用全部的時間舉行公開或私下的敬拜,並履行賙濟憐憫(探訪)貧苦人的義務 : 一方面就是要看那些違背耶和華律法誡命的人在末日審判後的下場。 : 希伯來聖經提到與耶和華的話衝突的就是假先知,基督徒卻不相信耶和華的警告, : 拿保羅這人的話否定耶和華的話,這樣可以嗎? : 既然基督徒相信保羅這個人高過於耶和華的話,那就不要說自己相信神。 : 新教徒與天主教徒是信你們的教主保羅,就像攝理教信鄭明析是一樣的。 : 不只是希伯來聖經警告有假先知會說一些與耶和華的話衝突的話, : 福音書中耶穌也警告多數人都會被假先知迷惑,而進到那引到滅亡的寬門中。 : 馬太福音 : 7:13 「你們要進窄門。因為引到滅亡,那門是寬的,路是大的,進去的人也多; : 7:14 引到永生,那門是窄的,路是小的,找著的人也少。」 : 保羅派的基督教 新教 天主教 東正教 三教加起來是世界最大宗教, : 這段經文說的迷惑多數人的寬門大路如果不是講保羅派基督教,還能有什麼解釋呢? 後語: 摩西說: 我今日所吩咐你的誡命不是你難行的,也不是離你遠的; 不是在天上,使你說:誰替我們上天取下來,使我們聽見可以遵行呢? 也不是在海外,使你說:誰替我們過海取了來,使我們聽見可以遵行呢? 這話卻離你甚近,就在你口中,在你心裡,使你可以遵行。 保羅說: 摩西寫著說:人若行那出於律法的義,就必因此活著。 惟有出於信心的義如此說:你不要心裡說:誰要升到天上去呢?就是要領下基督來; 誰要下到陰間去呢?就是要領基督從死裡上來。 他到底怎麼說呢?他說:這道離你不遠,正在你口裡,在你心裡。(就是我們所傳信主的 道。) 你若口裡認耶穌為主,心裡信神叫他從死裡復活,就必得救。 因為人心裡相信,就可以稱義;口裡承認,就可以得救。 最後,我個人不太喜歡你在論述你的想法時引用"耶和華"的聖名來直接"壓制"(我個人感覺 )你所謂的新教徒,至少律法在新舊約都講到: 舊-不可妄稱耶和華你神的名 新-願世人都 遵祢的名為聖 請你給予這個名應得的榮耀跟尊重,至少我覺得猶太人表面上有做到這一 點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.2.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1424846541.A.308.html
evilcherry: 指正一下,摩西五經成書應約在元前1000-100年之間 02/25 16:43