Re: [新聞] 花店婆婆拒服務同性婚禮惹官非

[eno4022 (鋼手指分身)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 事實上以我的邏輯，跪拜金像是違背了他們的信仰..
: 但是我在聖經裡找不到賣東西給同志是犯了什麼錯。
: 其實你把公民的平等權、公權力與專制君權混為一談
: 自然會顯得因為性向而拒絕提供服務，與拒絕獨裁者的蠻橫要求一樣高尚
: 但這豈不詭異嗎？
: 你應該是要先說服我，為什麼華盛頓政府對於老闆娘的2000美金仲裁
: 是與尼布甲尼撒王把猶大人燒死一樣野蠻的，才能突顯出殉道者的光輝
: 而不是找一段經文故事，強調殉道者曾經這麼作，哈利路亞，
: 讚美老闆娘，這只是強化信仰而已，並不具對外的說服力。

對當事人來說都是信仰危機，或者說是考驗，無高低文明野蠻之分

而且我也沒打算說服你什麼，事實上你若沒什麼新貨的話，這話題我不會再回你了

: 你也可以同樣把二戰時納粹對於同性戀者的迫害視為「兩種勢力相爭下某一方得勝」
: 當時一樣有教會歌頌阿道夫希特勒，他的行為就是神的得勝，讚美主。
: 那你不妨試著對自己說「希特勒對待同性戀的方式也是基督徒的榜樣」、
: 「希特勒的敗北是神的勢力輸了」。我相信你也會發現其中的謬誤。
: 後面還有女權、有色人種的平等權等等，在「神與非神勢力」PK大賽裡
: 你恐怕將因此增加了不少敵人。
希特勒就一定是錯的？照你的邏輯，二戰勝利國所作所為就一定是對的囉？
如果你所謂的對錯是看個人是看國家，那太膚淺了恕我不回應

不過你說的讓我想起一個問題，當德國跟美國都喊上帝與我們同在時，
到底上帝站在哪一邊？

: 總不能繼續說這些過去被人以信仰當靠山踩在腳底下的人在爭平權
: 也是非神勢力從中作梗吧。
: 終歸我們還是要回到事件本身
: 很顯然這議題是圍繞在宗教自由與平等權的優先性之上
: 你說「因信仰拒絕跪拜金像」與「因信仰拒絕提供服務」的本質是一樣的，
: 藉以驗證「對他人的差別待遇可以因為信仰而合理化」
: 不覺得盲點很多嗎？

所以我在結尾說了，這是她個人行為，不代表所有基督徒都應該這麼做
我並沒有說基督徒都應該拒絕服務同志，才叫愛神

到底要做到什麼程度，看各人各自的認知
我只想強調今天的事件跟但以理書在本質上是一樣的，
但沒想要驗證老婆婆這麼做是必要且合理的，你不用想太多

有人認為跟同志說話就是得罪神，有人認為只要不發生同性性行為就不算得罪神
有人認為跟同志有交易關係就是得罪神，有人認為服務同志婚禮才是得罪神

標準怎樣那都是各人自由，只是上帝在意的是，
當人自己的標準受到挑戰時，人是選擇堅持還是退讓


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※ 編輯: eno4022 (140.130.26.37), 02/26/2015 15:15:45
推 windcanblow: 我也覺得沒交集了，那我也一句短評這種堅持
→ windcanblow: 自以為義(二檔化
→ speed2: 這原本就是個案，也能扯這麼遠？不簡單。
→ speed2: 每個人都是自以為正義啊，但感謝我們還有耶穌做裁判，榮
→ speed2: 耀歸主。
推 windcanblow: 硬把耶穌當成相對主義的裁判祂晚上會來找你泡茶吧
推 windcanblow: 鐵指也有一樣的問題，若要用相對主義替納粹加分
→ windcanblow: 那又怎能用絕對主義替賣花婆辯護呢?
→ windcanblow: 白話一點就是，你若問希特勒難道臭了嗎
→ windcanblow: 那另一人問你難道賣花婆又對了嗎?
→ windcanblow: 這種堅持不就反倒被你自己放棄了
→ windcanblow: 把個人堅持牽托成上帝的試探跟祂所在意的價值
→ windcanblow: 那每個罪犯都可以此辯護並要求你背書了
推 windcanblow: 至於二檔要一直強調她就被犯罰錢殉道好棒棒
→ windcanblow: 那請問上訴到最高法院的動作是為啥XD
→ bluebrown: 我覺得耶穌不會當衝突的裁判，而是消解衝突
→ buddhanature: 耶穌自有耶穌判斷事務方式，揣測則試探
→ eno4022: 我只是覺得你說希特勒一定是臭的，相當膚淺武斷
→ eno4022: 我認為人是灰色的，沒有什麼叫一定黑或一定白
推 windcanblow: 我沒有這麼說希特勒吧
→ windcanblow: 如果你也是相對主義的信奉者，那賣花婆就會有問題啦
→ windcanblow: 因為你花了好幾篇都在嘗試說她"一定"是對的
→ eno4022: 另外我很早以前就說過試探跟試煉的不同了
→ eno4022: 我有說"她不管做什麼都一定是對的"？
→ eno4022: 但很顯然你認為希特勒做什麼都是錯的
推 windcanblow: 我哪一句內容讓你認為希特勒一定對呢
→ eno4022: 另外如果她是合格的殉道者，的確不該上訴
→ windcanblow: 我會說迫害猶太人是錯的，因信仰而有差別待遇是錯的
→ windcanblow: 如果你要評論這就是膚淺，那就願聞其詳，不是嗎
→ eno4022: 但我可不認為我或其他人有資格說她應該要怎麼做
→ eno4022: 畢竟她從未以殉道者自詡
推 windcanblow: 我想她作為華盛頓公民，應該知道自己有一定義務
→ windcanblow: 不然就只好搬去密西根州了
→ eno4022: 呵呵，當年那三個人，也有義務服從尼布甲尼撒啊
→ eno4022: 基督徒的確是被教導要服從權柄，但前提是不違背神的心意
推 windcanblow: 什麼義務?是公民間彼此共通的權利義務嗎
→ windcanblow: 還是君主上對下獨裁的服從義務呢
→ windcanblow: 問題在於沒有人能確知神的心意
→ windcanblow: 這樣我們隨時會loop回自以為義的問題..
→ eno4022: 本質上有不一樣嗎？都一樣是不服從會被處罰
→ eno4022: 差別只在於是一個人決定的，還是多數人決定的
→ eno4022: 現在的確是己與群的問題，但我無法理解為何民主時代
→ eno4022: 己就必須要遷就於群，呵呵
推 windcanblow: 這樣化約了很多因素吧。就像多數人決定不可搶劫
→ windcanblow: 跟某個人規定你不准拿他的錢，有一樣嗎XD
→ windcanblow: 這怎麼會很難理解..我們可以安定地坐在螢幕前聊天
→ windcanblow: 不用擔心隨時有人打殺搶騙，砍手砍腳
→ windcanblow: 你會說那些強盜惡人們不該"遷就"於群嗎
→ eno4022: 喔，所以花不賣給同志辦婚禮，我們的安居樂業就會消失？
→ eno4022: 你的思維快接近甲戰士了 XD
→ eno4022: 如果你也是支持要"積極維護平等"，那顯然也沒啥好說的
→ eno4022: 那就逼迫基督徒吧，消滅這些存在於群中的異數
→ eno4022: 相信對於和諧社會會很有幫助的
推 windcanblow: 結果繞一圈又回到尊重差異、自由與平等間的拔河
→ eno4022: 這些信神信到瘋的傢伙，以前不尊重獨裁者，現在不尊重
→ eno4022: 民主，真的該殺光了事，哈哈哈~~~
→ windcanblow: 信神信到瘋的也曾擁戴獨裁者不是嗎
→ windcanblow: 我是覺得你在逃避問題核心，大絕放得太紛亂啦(眼花
→ windcanblow: 然後底下angke"說到頭來還不是在抱希伯來聖經大腿"
→ windcanblow: 新教徒這兩世紀玩成這樣也是很了不起了..
→ eno4022: 我沒有逃避問題啊，只是你們喜歡想得很嚴重，我能說啥？
→ eno4022: 我不能否認你們所說的可能性咩，的確一個老太婆有可能
→ eno4022: 威脅到偉大的民主社會跟甲甲的幸福。這我不否認啊
→ eno4022: 所以你們採取激烈的行為，要把這種言行消滅，也很正常啊
→ windcanblow: 好啦，轉錄一篇很有趣的東西，這篇就到這吧
→ DarkHolbach: 黑人民權運動的時候，也抗議某些種族隔離的店家，有
→ DarkHolbach: 造成社會不和諧嗎？