Re: [新聞] 花店婆婆拒服務同性婚禮惹官非

[angke (angke)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《eno4022 (鋼手指分身)》之銘言：
: : 姑且不論這故事的真假，但這故事擺在聖經就傳達一個意思
: : 今天如果公權力與神的命令相衝突時，神的子民應該選擇堅守立場
: : 哪怕是被丟進火爐裡、被丟進獅子坑、被告到傾家蕩產，都要堅持
: 是覺得拿但以禮書來比喻有種拿大砲轟小鳥的感覺..
對於這個討論串我有一些看法
我覺得很奇怪，提到保羅以他的思想說不用遵守希伯來聖經的律法，
例如安息日 飲食律法 割禮等等。
提到保羅的話這是與耶和華的話衝突了。
保羅基督教徒會因此批評說猶太教要遵守律法就是以律法稱義。
問題是保羅基督教徒之所以反對同性婚姻並因此拒服務同性婚禮的根據不就是希伯來聖經的律法。
是因為有律法才能去判定什麼行為是犯罪。
有的保羅教徒可能會說保羅的話也有反對同性戀，問題是保羅有權力制定律法嗎?
若此新教徒就是將保羅當成上帝來崇拜了，因為只有上帝有權力制定律法。

而且也同樣可以拿新教徒批評猶太教的話來批評新教徒說要遵守保羅制定的這個律法，
這是要以律法稱義了。

若新教徒要以保羅的理論說可以不用遵守希伯來聖經的律法了，
當然也可以解釋成不用遵守希伯來聖經反對同性戀的律法了，因為律法是一個整體，
新教徒不能選擇性的遵守。
雅 各 書
2:8     經上記著說、『要愛人如己。』你們若全守這至尊的律法才是好的．
2:9     但你們若按外貌待人、便是犯罪、被律法定為犯法的。
2:10    因為凡遵守全律法的、只在一條上跌倒、他就是犯了眾條。
2:11    原來那說不可姦淫的、也說不可殺人．你就是不姦淫、卻殺人、
        仍是成了犯律法的。
2:12    你們既然要按使人自由的律法受審判、就該照這律法說話行事。

事實上在歐美就有一些教會以他們的解釋而支持同性婚姻。
這也是我之前提到的，由於保羅基督教否定了希伯來聖經的律法，
所以教徒的行為沒有依據，教徒的行為完全是看所屬各教會自己的解釋，
或以為是，或以為非，各說各話。

還有要說堅持信仰而不願向公權力妥協，耶和華見證人才是典範，
二次大戰的時候耶和華見證人堅持信仰不願意替各國政府上戰場殺人，為此被關甚至被殺。
新教徒反而反對耶和華見證人的做法，拿保羅的話說應該要順服掌權者。
因此幾千萬的德國新教徒替納粹打仗殺人。
保羅因為已經羅馬化，他的信徒都是外邦人羅馬人，
為了得到支持當然說要順服當時的掌權者羅馬帝國。
: 尼布甲尼撒王的故事是君權神授的模型，如第二章；
: 「王啊，你是諸王之王。天上的神已將國度、權柄、能力、尊榮都賜給你。」
: 「你既看見非人手鑿出來的一塊石頭從山而出，打碎金、銀、銅、鐵、泥，
:   那就是至大的神把後來必有的事給王指明。這夢準是這樣，這講解也是確實的。」
: 第三章的故事我們則可視為宗教自由何以成為現代人文精神的佐證
: 「尼布甲尼撒說：沙得拉、米煞、亞伯尼歌的神是應當稱頌的！
:   他差遣使者救護倚靠他的僕人，他們不遵王命，捨去己身，
:   在他們神以外不肯事奉敬拜別神。」
: : 照你風可吹的邏輯，跪拜金像沒有證據顯示會迫害到他們的信仰
: : 所以以沙得拉、米煞、亞伯尼歌跪一跪又沒有關係，不會少一塊肉
: : 但是不好意思，聖經已經明示遇到這種問題時，我們的選擇應該是什麼
: 事實上以我的邏輯，跪拜金像是違背了他們的信仰..
: 但是我在聖經裡找不到賣東西給同志是犯了什麼錯。
: 其實你把公民的平等權、公權力與專制君權混為一談
: 自然會顯得因為性向而拒絕提供服務，與拒絕獨裁者的蠻橫要求一樣高尚
: 但這豈不詭異嗎？
: 你應該是要先說服我，為什麼華盛頓政府對於老闆娘的2000美金仲裁
: 是與尼布甲尼撒王把猶大人燒死一樣野蠻的，才能突顯出殉道者的光輝
: 而不是找一段經文故事，強調殉道者曾經這麼作，哈利路亞，
: 讚美老闆娘，這只是強化信仰而已，並不具對外的說服力。
: : 所以如果美國的法律要逼基督徒低頭，那老婦人的選擇就是基督徒的榜樣
: : 我們不會去鼓吹推翻法律，就像當年那三人也沒一聽到跪拜的命令
: : 就開始鼓吹革命啊、反抗啊、為神爭戰之類的激烈行動。
: : 但是我們會拒絕服從它不合神心意的地方，因為它與上帝的命令相違背，僅此而已
: : 甲戰士可以扯很多，扯說法律啊、迫害啊、歧視啊之類的大道理
: : 但說穿了很簡單，就是二種勢力在彼此相爭罷了
: : 神的勢力與非神的勢力。
: : 但以理那個時代是如此，今天也是如此
: : 太陽底下無新事
: : 那麼當年沙得拉、米煞、亞伯尼歌怎麼做，今天也就怎麼做，不會很複雜
: 你也可以同樣把二戰時納粹對於同性戀者的迫害視為「兩種勢力相爭下某一方得勝」
: 當時一樣有教會歌頌阿道夫希特勒，他的行為就是神的得勝，讚美主。
: 那你不妨試著對自己說「希特勒對待同性戀的方式也是基督徒的榜樣」、
: 「希特勒的敗北是神的勢力輸了」。我相信你也會發現其中的謬誤。
: 後面還有女權、有色人種的平等權等等，在「神與非神勢力」PK大賽裡
: 你恐怕將因此增加了不少敵人。
: 總不能繼續說這些過去被人以信仰當靠山踩在腳底下的人在爭平權
: 也是非神勢力從中作梗吧。
: 終歸我們還是要回到事件本身
: 很顯然這議題是圍繞在宗教自由與平等權的優先性之上
: 你說「因信仰拒絕跪拜金像」與「因信仰拒絕提供服務」的本質是一樣的，
: 藉以驗證「對他人的差別待遇可以因為信仰而合理化」
: 不覺得盲點很多嗎？

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※ 編輯: angke (114.35.74.208), 02/26/2015 17:54:49
推 buddhanature: 中的
推 windcanblow: 忽然間angke以希伯來聖經網羅了所有反對他的板友 GG
推 mapuff: a大反保羅，不是應該至少知道保羅在說些甚麼嗎？
推 mapuff: 保羅可沒有說，基督徒不用守關於道德的律法喔！
推 mapuff: 就以羅馬書來看，前半段說因信稱義，後半段則說許多實行
推 mapuff: 的點。可見稱義是入門，但之後的聖別生活也是很重要的事。
推 mapuff: 律法是一個整體，這句話也只是a 大自己的看法。
推 mapuff: 這些點之前都討論過了，怎麼感覺一切仍是回到原點各說各
噓 eno4022: 這人都走火入魔了，還跟他說那麼多幹嘛
→ eno4022: 看自己快要不是人氣王了，趕快亂入嗎 XD
→ sCHb68: 一個因信稱義重生基督徒的行為是：
→ sCHb68: >>>>『行動中的信心』<<<<，
→ sCHb68: 不要在保羅與雅各間挑撥離間好嗎 XD，
→ sCHb68: 行為是真信心後產生的，信心的成分中沒有行為。
推 bluebrown: 通殺。XD 話說傳統派和革新派猶太教都支持同性婚姻
→ bluebrown:        更正：保守派