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※ 引述《angke (angke)》之銘言: : 推 mapuff: a大反保羅,不是應該至少知道保羅在說些甚麼嗎? 02/26 18: 49 : 推 mapuff: 保羅可沒有說,基督徒不用守關於道德的律法喔! 02/26 18: 51 : TO mapuff : 保羅單方面認為如何不重要,重要的是律法是一個整體, 這句話可以從兩面來看。 第一,保羅的想法重不重要,關係他想法的來源。 如果只是他自己的經驗或思考所得到的想法,的確不是最重要的。 但如果他說的是從神得著的啟示,那就很重要。 可惜,這就是大部分基督徒和你的意見分歧處,所以沒有共識。 第二,律法是不是一個整體?這也不是你單方面認為的。 以你下面所引的經文來看,耶和華神說必須「謹守遵行祂的一切誡命」。 可是,「要遵行一切的誡命」並不能證明「律法是一個整體」。 我們若把律法好好看一看,就會發現律法可以分成幾個部分 例如有關乎道德的,也有關乎敬拜神的 對於舊約中的猶太人來說,他們的確應該遵行一切誡命,不可以挑三揀四的。 但保羅卻說不用守安息日、受割禮,這並不是保羅自己喜歡不喜歡的問題。 看看使徒行傳就知道,保羅因為這些事被多少猶太人反對和逼迫?(行傳二一) 難道保羅是被虐待狂嗎?明知道這樣會犯眾怒還去討打嗎? 就為了傳個福音,搞到被棒子打,被石頭丟,被抓去關起來,有必要嗎? 當一個你認為的「保羅教主」來搞這一套對立,對他有任何的好處嗎? 其實關鍵就在於,保羅看見耶穌是基督,是那能成全律法的,能成功救贖的。 因此,在基督降世之前,猶太人的確需要守全律法。 而在基督成功救贖之後,安息日受割禮這一部分就不需要了 然而關於道德部分的律法仍是重要的,這關乎神「愛光聖義」的性質 因此主耶穌常在安息日醫治人,搞得法利賽人火很大,也是一樣的意思。 所以總結一下,關鍵在於我們對基督的身位有不同的想法。 因此這樣的討論永遠不會有結果。 因為基督徒相信基督的救贖,相信保羅是神所揀選的使徒,而這些你並不相信。 所以前提不一樣,結論自然不一樣。 : 保羅不能憑自己的好惡選擇性遵守,那是認為自己高過於神了。 : 律法是一個不可分割的整體,這不只是我自己的看法,耶穌的繼承人雅各也這麼說。 可惜,雅各是「耶穌的繼承人」這一點就是你自己的想法。 原因我在之前的討論中說的很清楚了。 : 雅各說的很清楚,犯了一條就犯了眾條,所以雅各說要"全守這至尊的律法才是好的" : 希伯來聖經也沒有說耶和華給摩西的律法可以隨人的好惡作分割, : 耶和華說必須"謹守遵行他的一切誡命" : 而保羅卻說可以不用遵守其中一些他不喜歡的律法,例如飲食律法 割禮 安息日。 : 因律法不可分割,保羅否定一部分律法就等於是否定全部律法了。 同上所述。對於基督徒來說,你前提錯誤,反對無效。 : 再來,以保羅基督教否定律法的理由是宣稱因沒有人能守全律法, : 所以乾脆可以不用守律法了,飲食律法 割禮 安息日都可以因這個理由而不用守了。 : 若此為什麼能雙重標準說某一些被保羅視為道德律法就必須遵守呢? : 我實在看不出飲食律法 割禮 安息日就一定會比反對同性戀這個律法還難守, 保羅說不用守安息日割禮等,並不是因為沒人能守全律法好嗎! 沒人能守全律法這件事,是幫助我們去思考,律法的功用到底是什麼。 至於不用守安息日割禮的律法,是因為基督,因為基督,因為基督呀! 不相信的話,去看歌羅西書二章17節好嗎? 請不要再張冠李戴了。你根本沒認真看保羅寫什麼,這樣批評起來很虛ㄝ... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.213.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1425048390.A.4AC.html ※ 編輯: mapuff (36.234.213.79), 02/27/2015 23:01:27 ※ 編輯: mapuff (36.234.213.79), 02/27/2015 23:23:29