推 bleem1127: 耶穌用自己的血讓大家可以吃豬肉、吃血、不割包皮、不 03/04 09:31
→ bleem1127: 守安息日。為什麼基督徒會認為祂沒有順便幫甲甲行為洗 03/04 09:32
→ bleem1127: 乾淨呢。 03/04 09:32
你好像把律法跟罪搞混了。好比說耶穌他有把行淫除罪化嗎？
他豈不是跟那行淫的婦人說，「你的罪被赦免了，去吧，從此不要再犯罪」
所以神是饒恕人犯罪，並不是說把那些罪行給除罪化
至於如果你要說那就甲甲他們肛肛好完，再禱告求神赦免他們同性性行為就好啦
那又是另一個叫濫用救恩、玷污寶血的議題了
→ Naturalist: 那支持宗教自由呢？這樣算不算支持拜偶像、合不合上帝 03/04 09:42
→ Naturalist: 的心意？ 你要不要順便也出來號招一下 不要接受這種 03/04 09:44
→ Naturalist: 魔鬼的伎倆？ 03/04 09:45
一樣，基督徒支持宗教信仰自由，本來就是很弔詭的事
耶穌最後的吩咐是要我們傳福音，而不是要我們建立一個基督信仰合法的地上世界
如果真的要爭取的話，也應該是要爭取信仰基督的自由，
而不是所有宗教都打包在一塊兒，你想信啥就信啥的權力
如果說歷史上有過這一段，那麼只能說我們只是剛好順路，不代表我們是同一掛的
推 windcanblow: 建議鐵指看完，主持人這麼high其實到最後是在自婊 03/04 09:50
→ windcanblow: 而且烏干達的立法始末裡面也有概略陳述 03/04 09:51
→ windcanblow: 簡單地說就是激進的保守美國基督徒在國內沒市場 03/04 09:52
→ windcanblow: 所以出口烏干達 03/04 09:52
→ windcanblow: 台灣同樣作為被宗教進口的國家 03/04 09:53
→ windcanblow: 要怎麼接受教義可能也需要思考一番 03/04 09:54
→ windcanblow: 如果說台灣進口的也是過時的教條與信仰觀 03/04 09:55
→ windcanblow: 那沒道理死抱著已經被視為不對的觀念還以為是真理 03/04 09:56
→ windcanblow: 否則也只是犯了魔戒抄天堂，三國志抄三國演義的謬誤 03/04 09:57
→ windcanblow: 也許真理沒有過時的問題，但是詮釋則有時代差異 03/04 09:58
→ windcanblow: 要堅稱真理無誤時，先確定自己有正確地解讀吧 03/04 09:59
→ neohippie: Wind, 不要小看在臺灣的神學院，和它們的自主性 03/04 11:15
教義就擺在那裡，至於要怎麼解讀，個人自由
反正上帝到時候來審判人，也是各自為自己的行為負責
就我的認知，可以出來反對，也可以不出來反對，但絕不能支持，因為那是犯罪
就像政客說謊，你可以像那些學生出來推動罷免，也可以就在家客廳看電視罵二句就好
但是絕不應該支持政客的說謊行為，說那是正常的、合理的、可以被允許的事
另外樓下已經說了我想說的，真理永遠不會過時，在浮動改變的，永遠是人心
上帝沒有出來，用一道雷劈死犯罪的人，只是因為時候未到，不代表他們是對的
→ bleem1127: 真理就是千年如ㄧ日，沒有過時的問題。 03/04 09:57
→ bleem1127: 一直吃血不就一直犯罪，也是一直吃阿，有人為了吃了豬 03/04 11:14
→ bleem1127: 血膏懺悔了嗎。 03/04 11:14
→ bleem1127: 說不要為難弟兄的飲食，結果自己也隨意了。耶穌給大家 03/04 11:16
→ bleem1127: 方便當隨便了。03/04 11:16
→ eno4022: 如果你認為一直吃就是犯罪，那不會不吃嗎？ 03/04 11:16
→ eno4022: 如果你要問基督徒明知道吃血是犯罪還一直吃那又如何 03/04 11:17
→ eno4022: 我只能說，火湖有點熱，記得多喝水跟帶毛巾 03/04 11:18
→ Naturalist: 喔 我當然知道我們不是同一掛的阿～ 跟基督徒談什麼人 03/04 11:26
→ Naturalist: 權跟社會公義本來就是白搭阿 我只是好奇有護家盟就種 03/04 11:26
→ Naturalist: 反同團體，怎麼就沒有護教盟來反宗教自由呢？ 阿不然 03/04 11:27
→ Naturalist: 你來主持一下大局如何？ 03/04 11:27
幼稚言論我就不回了，我還以為我已經把話講得很清楚了
顯然你們的眼睛只看得到關鍵字，全文脈絡看不到
推 windcanblow: 這有個盲點 : 在上帝跟前才跟同志懺悔道歉來得及嗎 03/04 11:27
→ windcanblow: 末日審判時結果上帝說這群內心剛硬反同不願意轉彎... 03/04 11:28
→ windcanblow: 把權柄歸於主就好像在教室裡bully同學 03/04 11:30
→ windcanblow: 再說到時看老師要不要處罰，現在就我自為之。 03/04 11:31
→ windcanblow: 你全文脈絡就一個「到時候就知道誰沒穿褲子」啊XDDD03/04 11:33
錯了，你沒看懂真令我驚訝 你居然會以為我是在為烏甘達及其背後的人辯護 @@?
→ bleem1127: 怎麼沒有看過有人去賣鴨血的店說這是邪靈的作為，特別 03/04 11:32
→ bleem1127: 喜歡找甲甲 03/04 11:32
看你這一句就知道你不懂聖經 ker ker
→ Naturalist: 呵呵 對於中二言論我一向這種態度沒辦法～ 03/04 11:33
那你可以閉嘴啊，如果你自制力差，需要我幫忙跟板主申請嗎？
→ Naturalist: 呵呵 你說中二vs幼稚嗎～ 03/04 11:36
彼此彼此 基信版的水準，不是一直都這樣，所以不要隨便放大絕啊~~
※ 編輯: eno4022 (140.130.26.37), 03/04/2015 11:42:39
→ bleem1127: 我不懂阿，願聞其詳，沒有信心沒辦法懂 03/04 11:41
推 windcanblow: 我不覺得你在為烏干達辯護啊~XD 03/04 12:20
推 windcanblow: 但是想像一下自己是該國國民，會開心嗎 03/04 12:26
→ eno4022: 如果開心是重點的話，那那個主持人該去當總統了 03/04 12:37
→ eno4022: 開心最重要嘛 03/04 12:37
推 windcanblow: 我覺得你是在迴避問題就是了 03/04 12:37
→ windcanblow: 覺得烏干達太超過，但立場上卻是支持 03/04 12:38
→ eno4022: 沒錯 03/04 12:38
→ eno4022: 那個牧師也說了，他反同，但沒打算把這些人關入監獄 03/04 12:41
→ eno4022: 立場跟程度應該分開來談，但你跟甲戰士們很喜歡混一起談 03/04 12:42
→ eno4022: 好像基督徒今天只要說他反同，明天你們就是下一群黑人一 03/04 12:43
→ eno4022: 樣，好笑不好笑？ 03/04 12:43
→ eno4022: 唔，差點忘了，甲戰士跟你真的是這麼想的。積極維護平等 03/04 12:44
→ eno4022: 算了，反正這也不是我的重點，差點被你繞進去了 03/04 12:45
噓 DarkHolbach: 呵呵，沒辦法，畢竟基督教已經有很長的迫害異己的歷 03/04 12:48
→ DarkHolbach: 史，這讓我們這些世俗主義者，不得不保持警惕 03/04 12:49
→ DarkHolbach: 天啊，當年羅馬人要是像基督教一樣想，基督教大概早 03/04 12:51
→ DarkHolbach: 就滅了。 03/04 12:51
→ DarkHolbach: 基督徒支持宗教信仰自由，本來就是很弔詭的事？天啊 03/04 12:52
→ DarkHolbach: 到底是誰想比誰更自由？甲戰士會這樣對基督徒？ 03/04 12:54
不是開始了嗎？
→ lili300: 這篇把同性戀換成代換成種族隔離or婦女權利一樣通順喔 03/04 17:56
你的水準跟bleem1127差不多
推 amozartea: 不合上帝心意XDD 那上帝為啥創造同性戀 03/04 21:05
同志跟同性戀傾向應該分開來講，同志指的是有同性戀傾向的人
個人認為同性戀傾向一樣是人類的原罪，跟貪婪、姦淫、說謊等是一樣的東西
→ DarkHolbach: 樓上，信不信原po會跟你扯自由意志之類的 03/04 22:42
你的水準跟bleem1127差不多
→ sCHb68: XD 扯自由意志又怎樣＝＝？ 03/04 22:51
→ sCHb68: 可以用自由將同性戀歸結於"上帝的創造"， 03/04 22:51
→ sCHb68: 卻不能扯自由意志？運用自由卻反自由？！ 03/04 22:52
推 uka123ily: 可是自由意志不是這樣解釋吧？ 03/04 23:01
→ Naturalist: 是阿 上帝創造猶太人的包皮 然後要割不要割可以改來 03/04 23:03
→ Naturalist: 改去吵個兩千年.. 到底猶太人的包皮是哪個中二生的玩 03/04 23:06
→ Naturalist: 具? 03/04 23:06
→ neohippie: 樓上是傳說中的無神三位一體嗎 03/04 23:28
→ Naturalist: 樓上你的謠言從哪來的? 03/04 23:29
→ DarkHolbach: 創造同志，又要同志改變性向，呵呵。 03/04 23:32
→ Naturalist: 基督教的教義有包含散布謠言這一項嗎? 03/04 23:33
→ DarkHolbach: 當然教徒一定會說這是原罪，哈雷路亞 03/04 23:34
→ neohippie: XD 開始唱雙簧 03/04 23:35
→ neohippie: 不過這樣沒有很空虛的感覺嗎? 03/04 23:36
→ Naturalist: 我知道了 "散布謠言" 這一定又跟榮耀上帝有關對吧? 03/04 23:37
→ DarkHolbach: 啥是無神三位一體？ 03/04 23:38
→ Naturalist: 他說我們兩個是同一人辣... 03/04 23:40
→ sCHb68: "創造同志"?!?!?!?，誰？誰創造同志？！ 03/04 23:40
→ DarkHolbach: 呵呵，我才沒那麼無聊 03/04 23:41
→ Naturalist: 之前還把xiaoa扯進來 不想理他就在那造謠... 03/04 23:41
→ DarkHolbach: 同性戀本來就天生不是嗎？有甚麼好驚訝的？ 03/04 23:42
→ DarkHolbach: 好啦，或許我應該說同性戀不是完全天生的，但異性戀 03/04 23:46
→ DarkHolbach: 也不是啊 03/04 23:46
→ DarkHolbach: 說謊是要下地獄的喔，啾咪 03/04 23:48
→ sCHb68: 所以是從某種混沌的狀態產生同性或異性兩種性向？！ 03/04 23:52
→ bleem1127: 耶和華創造一切但是不包含同志？ 03/04 23:56
→ DarkHolbach: 回bleem，當然，這一切都是因為人類吃了一個蘋果的 03/04 23:58
→ DarkHolbach: 關係，跟神無關，都是人類自己的錯 03/04 23:59
→ sCHb68: 同性和異性都不是完全天生，那什麼是完全天生？ 03/05 00:01
→ sCHb68: 既然知道『同性和異性都不是完全天生』，那麼， 03/05 00:01
→ sCHb68: 想必Dark大知道完全天生到底是啥吧？！ 03/05 00:01
→ sCHb68: 想必有個終極參照點可得知同性和異性都不是完全天生吧？ 03/05 00:01
→ DarkHolbach: 本來很多人的性傾向就是不固定的啊 03/05 00:02
→ sCHb68: 不固定當然OK，可以再定義出Ｎ種性向都可， 03/05 00:05
→ sCHb68: 但你到底要『根據啥』說Ｎ種性向不是完全天生的啊？！ 03/05 00:05
→ neohippie: 查NE Whitehead. 最尖端的研究傾向說同性吸引大部份是 03/05 01:17
→ neohippie: 後天造成 03/05 01:18
→ neohippie: 前陣子讀的所以不太記得 03/05 01:19
→ neohippie: 好像是說最大後天factor是孩童時期的性別教育還有模範 03/05 01:20
→ neohippie: 為什麼Darkholbach跟Naturalist都很喜歡 「呵呵」呢? 03/05 01:22
→ DarkHolbach: 啊我就不會開分身玩那種無聊的遊戲嘛 03/05 01:38
→ bluebrown: 我很懷疑他的研究能被稱之為尖端 03/05 01:38
→ neohippie: Ah, good point. 我不知道這個 03/05 01:40
→ neohippie: 居然有NARTH這種組織，你沒講我還不知道 03/05 01:48
→ neohippie: 不過我記得他的review paper結論蠻中立的 03/05 01:51
→ neohippie: 說先天的effect很小，後天沒有單一factor有大的effect 03/05 01:52
→ neohippie: 就算是後天，也不是出於自願 03/05 01:53
→ bluebrown: 和同性戀毫無關連. 履歷上的工作經歷也是寫核能機構， 03/05 01:54
→ bluebrown: 現在日本研究 radiation exposure. 輻射暴露。 03/05 01:54
→ neohippie: XD 要去開會。等下來看。如果真的是那很好玩 03/05 01:55
→ neohippie: 剛才查了一下，作者的資歷確實有點亂七八糟 03/05 05:11
→ neohippie: 而且找不到CV 03/05 05:13
→ neohippie: 真抱歉，這是非常糟糕的疏忽 03/05 05:14
→ sCHb68: WIKI 中寫到： 03/05 12:06
→ sCHb68: "性傾向在個體出生的時候就已經確定下來了， 03/05 12:06
→ sCHb68: 不受環境影響而改變。" 03/05 12:07
→ sCHb68: 不知道『有同性性傾向』就代表是同性戀嗎？ 03/05 12:09
→ sCHb68: 抑或『天生同性傾向』＝『天生同性戀』嗎？ 03/05 12:10
→ bluebrown: 這條目寫的真爛.... 03/05 13:15
→ bluebrown: 而且有些看起來像是明光社跟班寫的 03/05 13:22
→ DarkHolbach: 當然不是有同性戀傾項就是同性戀，你把雙性戀放哪？ 03/05 17:30
眼鏡擦一擦好嗎？
→ lili300: 我也不管我的水準如何啦，我只是以一個非基督的角度來看 03/05 23:36
→ lili300: 這篇的言論就是跟種族隔離時的言論差不多程度 03/05 23:37
→ lili300: 我身邊多數非基督徒跟我想法相同，隨便啦，反正基督徒水 03/05 23:38
→ lili300: 準最高惹^.< 03/05 23:38
自我感覺良好，不錯喔，對身心好
→ lili300: 是是，是我跟我朋友自我感覺良好了，怎比得上尊爵不凡的 03/06 16:47
→ lili300: 基督徒呢，即使覺得匪夷所思，想必也是因為我們程度太差 03/06 16:48
你少了霸氣二個字
※ 編輯: eno4022 (140.130.26.37), 03/06/2015 17:09:57