推 mapuff: 你覺得別人裝作沒看到你提的經文，別人覺得你也是如此呀！ 03/08 19:04
推 mapuff: 問題不在於沒看到，而是你和大部分基督徒的解經方式不同。 03/08 19:06
※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 推 mapuff: a大反保羅，不是應該至少知道保羅在說些甚麼嗎？ 02/26 18:
: 49
: : 推 mapuff: 保羅可沒有說，基督徒不用守關於道德的律法喔！ 02/26 18:
: 51
: : TO mapuff
: : 保羅單方面認為如何不重要，重要的是律法是一個整體，
: 這句話可以從兩面來看。
: 第一，保羅的想法重不重要，關係他想法的來源。
: 如果只是他自己的經驗或思考所得到的想法，的確不是最重要的。
: 但如果他說的是從神得著的啟示，那就很重要。
: 可惜，這就是大部分基督徒和你的意見分歧處，所以沒有共識。
保羅當然不會說那是他自己的想法，若他這麼說誰還會聽他的話呢
保羅在當時就像你在教會看到的那些牧師一樣，難道那些牧師說他說的話都是神的啟示，你就相信他說的。
這樣鄭明析也會說他的理論是從神得著的啟示，你為什麼不信?
保羅說的與希伯來聖經衝突，希伯來聖經中神並沒有說律法可以憑自己的好惡作分割，
並沒有說人可以自己選擇只遵守自己認定為道德律法的，其他律法就可以不用遵守。
耶和華特別強調必須謹守遵行"一切誡命"。
如我引的經文
申 命 記
28:1 你若留意聽從耶和華你 神的話、謹守遵行他的一切誡命、
就是我今日所吩咐你的、他必使你超乎天下萬民之上。
保羅的說法與此衝突，當然就不是從神得著的啟示。
希伯來聖經中提到與耶和華的話衝突的是假先知。
新教徒你們的問題在於信保羅這個人的話而不信耶和華的話。既然如此就不要說你們信上帝。
你有沒有想過，若保羅可以憑自己好惡去分割律法說只需要遵守他認為的道德律法而其他律法不用守，
那以後新興宗教也可以憑自己好惡繼續分割律法說有的只是那個時代的制度適用的律法，
現代制度下各國漸漸開放同性婚，所以現代這反同性婚律法可以不用守了。
有沒有發現如果大家都要學保羅這樣憑自己好惡分割律法，根本沒完沒了。
就好像法律有禁止殺人也有禁止逃稅。你不能憑自己好惡分割法律說前者是道德律法所以需要遵守而後者則不用，若此你就是否定了整部法律的權威性了。
: 第二，律法是不是一個整體？這也不是你單方面認為的。
: 以你下面所引的經文來看，耶和華神說必須「謹守遵行祂的一切誡命」。
: 可是，「要遵行一切的誡命」並不能證明「律法是一個整體」。
: 我們若把律法好好看一看，就會發現律法可以分成幾個部分
: 例如有關乎道德的，也有關乎敬拜神的
: 對於舊約中的猶太人來說，他們的確應該遵行一切誡命，不可以挑三揀四的。
: 但保羅卻說不用守安息日、受割禮，這並不是保羅自己喜歡不喜歡的問題。
已經說了多少次，希伯來聖經說的新約時代還沒到，而且新約也是"跟猶太人立的約"，
並且"還是要守律法"，並沒有說新約的時候猶太人就可以憑自己的好惡選擇性遵守。
新教徒就是裝看不到這些我引的經文，為了維護保羅不理會神的話。那就不要說你們信神。
我底下再次引出來
新約是末日時收聚猶太人北國以色列與南國猶大共十二支派大衛王朝復興時要與猶太人立的約。
耶 利 米 書
31:31 耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約。
31:32 不像我拉著他們祖宗的手、領他們出埃及地的時候、與他們所立的約．我雖作他
們的丈夫、他們卻背了我的約．這是耶和華說的。
31:33 耶和華說、那些日子以後、我與以色列家所立的約、乃是這樣．我要將我的律法
放在他們裏面、寫在他們心上．我要作他們的 神、他們要作我的子民。
這個新約的時候耶和華會將聖靈放在猶太人心裡面，這目的就是要使猶太人"謹守遵行耶和華給摩西的律例 典章"。
以西結書
11:17 你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、
從分散的列國內聚集你們、又要將以色列地賜給你們。
11:18 他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、
又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心．
11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章．他們要作我的子民、
我要作他們的 神。
保羅作為猶太人卻憑自己的好惡說連猶太人也可以不用遵守安息日 飲食律法 割禮，
這就是"否定耶和華的律法"。
然後保羅又"憑自己的好惡"制定了他認為的道德律法，
例如這個討論串所談的反同性婚姻的議題。
問題是保羅不是上帝他沒有權力制定律法，既然保羅宣稱得救只在乎信不在乎遵守律法，以此作為理由否定遵守律法的必要性，
保羅又怎能自打嘴巴改口說得救還是必須遵守保羅他自己制定的律法呢?
說白一點 保羅那套因信稱義理論的目的只是要否定耶和華的律法然後"改成以他自己制定的律法來取代"，
保羅這是認為自己高過於耶和華了，而且保羅這是將自己當成有權力制定律法的上帝了。
既然新教徒你們信保羅的話而不信耶和華的話，就不要說你們信上帝。
還有包括雅各也說要"全守這至尊的律法才是好的" 雅各可沒有說猶太人可以選擇性遵守律法。
並且說"這樣看來、人稱義是因著行為、不是單因著信。"
這些經文新教徒也是故意逃避面對，若此你們乾脆學馬丁路德那樣主張將雅各書排除好了，留著雅各書然後卻不理會其內容，怪哉
: 看看使徒行傳就知道，保羅因為這些事被多少猶太人反對和逼迫？（行傳二一）
: 難道保羅是被虐待狂嗎？明知道這樣會犯眾怒還去討打嗎？
: 就為了傳個福音，搞到被棒子打，被石頭丟，被抓去關起來，有必要嗎？
: 當一個你認為的「保羅教主」來搞這一套對立，對他有任何的好處嗎？
: 其實關鍵就在於，保羅看見耶穌是基督，是那能成全律法的，能成功救贖的。
: 因此，在基督降世之前，猶太人的確需要守全律法。
: 而在基督成功救贖之後，安息日受割禮這一部分就不需要了
: 然而關於道德部分的律法仍是重要的，這關乎神「愛光聖義」的性質
: 因此主耶穌常在安息日醫治人，搞得法利賽人火很大，也是一樣的意思。
: 所以總結一下，關鍵在於我們對基督的身位有不同的想法。
: 因此這樣的討論永遠不會有結果。
: 因為基督徒相信基督的救贖，相信保羅是神所揀選的使徒，而這些你並不相信。
: 所以前提不一樣，結論自然不一樣。
: : 保羅不能憑自己的好惡選擇性遵守，那是認為自己高過於神了。
: : 律法是一個不可分割的整體，這不只是我自己的看法，耶穌的繼承人雅各也這麼說。
: 可惜，雅各是「耶穌的繼承人」這一點就是你自己的想法。
: 原因我在之前的討論中說的很清楚了。
: : 雅各說的很清楚，犯了一條就犯了眾條，所以雅各說要"全守這至尊的律法才是好的"
: : 希伯來聖經也沒有說耶和華給摩西的律法可以隨人的好惡作分割，
: : 耶和華說必須"謹守遵行他的一切誡命"
: : 而保羅卻說可以不用遵守其中一些他不喜歡的律法，例如飲食律法 割禮 安息日。
: : 因律法不可分割，保羅否定一部分律法就等於是否定全部律法了。
: 同上所述。對於基督徒來說，你前提錯誤，反對無效。
: : 再來，以保羅基督教否定律法的理由是宣稱因沒有人能守全律法，
: : 所以乾脆可以不用守律法了，飲食律法 割禮 安息日都可以因這個理由而不用守了。
: : 若此為什麼能雙重標準說某一些被保羅視為道德律法就必須遵守呢?
: : 我實在看不出飲食律法 割禮 安息日就一定會比反對同性戀這個律法還難守，
: 保羅說不用守安息日割禮等，並不是因為沒人能守全律法好嗎！
: 沒人能守全律法這件事，是幫助我們去思考，律法的功用到底是什麼。
: 至於不用守安息日割禮的律法，是因為基督，因為基督，因為基督呀！
: 不相信的話，去看歌羅西書二章17節好嗎？
: 請不要再張冠李戴了。你根本沒認真看保羅寫什麼，這樣批評起來很虛ㄝ...
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