[問題] 基督徒要跟隨主？還是跟隨李常受？還是緊緊跟隨李常受就是跟隨主？

[alchem (mathematician)]

以下詳見  本板 #1K-64fR_

yee381654729說到：主的恢復雖然跟從李常受弟兄的職事

→ yee381654729: 是的，我們跟隨李弟兄的職事，以此為榮。
→ yee381654729: 但我們是耶穌的信徒。
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（林前1:12）我的意思就是你們各人說：我是屬保羅的；我是屬亞波羅的；我是屬磯法的
；我是屬基督的。

（林前3:4）有說：我是屬保羅的；有說：我是屬亞波羅的。這豈不是你們和世人一樣嗎？


我認為，（林前1:12）與（林前3:4）這些人也是耶穌的信徒，卻、、、、、、。 請問：
跟隨李常受是否是屬李常受的呢？基督徒要跟隨主呢？還是跟隨李常受呢？還是緊緊跟隨
李常受就是跟隨主呢？

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http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
於一九八六年在臺北教會，由李常受同工負責的“白馬訓練” ，訓練全教會傳福音。在
一次集會中，講者 Howard Higashi(由余潔麟翻譯)聲稱: “李弟兄(常受)完全被聖靈充
滿，呼求李常受的名，我們也可以從他得生命。” 並當場帶領全體呼求李常受的名。一
九八九年二月一日，于余潔麟來港時，由香港教會長老溫繼有向余潔麟面詢，如此呼求
李常受的名，是何用意? 余潔麟承認曾有此事。

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※ 編輯: alchem (114.46.240.79), 03/08/2015 14:55:22
※ alchem:轉錄至看板 Brethren                                      03/08 14:56
噓 speed2: 那你自己要先回答 你在召會 那alchem是跟隨誰?
→ speed2: y大說是自己是耶穌的信徒 你卻質疑他 alchem的心態是什麼?
→ speed2: 你不就是那個分門別類的人嗎?耶穌說:與你何干 你信嗎?
→ speed2: 一個連小板都可以被水桶數次的人 你自認為是跟隨主嗎?
→ speed2: 要質疑會質疑不完 你希望耶穌質疑你嗎?還是把你的罪重複
→ speed2: 赦免?
噓 speed2: Brethren充斥三位一體 alchem的轉文章 沒人氣很久了
誰跟你在召會，我以前的文章早就說過我從前在召會40年，現在老早就不再召會，二檔一
直跳針問鬼打牆問題，你真的不用功，搞不好以前我還服侍過你哩。你最近沒有咒詛別人
的爸爸死得快，給你嘉勉一下。
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alchem的回答：

yee381654729自己說到：主的恢復雖然跟從李常受弟兄的職事

→ yee381654729: 是的，我們跟隨李弟兄的職事，以此為榮。
※ 編輯: alchem (114.46.10.111), 03/08/2015 16:51:02
→ yee381654729: 跟隨李常受弟兄的職事，並非跟隨李常受弟兄。
→ yee381654729: 合理推測，余潔麟弟兄除了承認此事之外，
→ yee381654729: 應該還會發表一些看法吧。
→ yee381654729: 怎麼都沒見過你把那些看法一併張貼出來？
→ yee381654729: 是想刻意隱瞞些什麼嗎？
噓 speed2: sorry,我2009才信主 好險沒被你服事到(倚老賣老?)
→ speed2: 老人家你是被踢出去的嗎?所以懷恨在心?(合理懷疑)
→ speed2: 在召會40年,那你當時就沒有跟隨李常受?
→ speed2: 都已經是老基督徒了(至少5.60歲) 還這麼愛鬥~求主憐憫
→ speed2: 合理懷疑你之前把李常受當偶像 後來因愛生恨~
→ speed2: 才會在這裡反覆散佈老掉牙的訊息 被水桶還依然頑固
→ speed2: 請問老弟兄 你跟隨職事四十年 那你是李常受信徒嗎?
→ speed2: 你是跟隨李常受就是跟隨主?@@ 40年可不短暫喔
噓 speed2: 那請問你現在是跟隨誰?
推 openeyes222: 這個眾所周知，有待過就知道。看看官方如何歌功頌德
→ openeyes222: 李常受，真的很誇張。
噓 LaurenceS: 從來沒間斷我不知道有什麼好恢復的
推 xiechun:
→ bluebrown: 使徒統緒要對上恢復主義了嗎？
→ yee381654729: 不要說歌功頌德了，連頭銜都沒有給他。
我是自己離開的，沒有人趕我走。事實上，每次一離開被召會兄姊們發現，大家就動用各
種關係把我追回來，如此反反覆覆超過20年。我在大學時代，還曾經與李常受弟兄一同搭
乘台北市召會第一聚會所的電梯，在台北市召會第一聚會所開特會時，我經常坐在最靠近
他的位置。台北市召會第三聚會所門禁、水電與空調，長期由我在管制。 BUT我從來都認
為我是跟隨主、是主的門徒、不是跟隨主以外的任何人、事、物，存疑的做法與說法我絕
不去碰也絕不去說，並且對於李常受的領導與教導，學習儘量保持不帶著個人好惡與情感
的態度，反而學習以一般基督徒的立場，儘量學習獨立思考客觀超然面對。我寧可相信直
到現在召會仍是有極少數頭腦清醒、具獨立判斷能力的信徒，只是他們在召會弟兄姊妹中
間都是隱藏起來成隱性（至於極少數的他們為何要隱藏起來成隱性，原因非常簡單，不用
我說，想必大家都知道、、、）。另外，yee說合理推測，余潔麟弟兄除了承認此事之外
，應該還會發表一些看法吧。我手上沒有相關資料，若有板友提供給我，我立即做平衡報
導。
※ 編輯: alchem (36.233.190.34), 03/09/2015 02:25:35
→ yee381654729: 看看主的恢復後來有沒有再教導呼求李常受的名，
→ yee381654729: 結論就很清楚了。
→ yee381654729: 這是一次偶發事件，不是普遍性的教導。
推 openeyes222: 這個由召會最上面的同工所主導的偶發事件，怎不會發
→ openeyes222: 生在基督教眾妓女身上。
→ openeyes222: 你們口口聲聲說你們不是宗派，有那個宗派像召會完全
→ openeyes222: 繞著李常受個人的呢？
推 chataulait: 「跟隨李弟兄的職事」這句話本身就有問題了吧
→ chataulait: 當然，不少靈恩派的教會也有類似狀況，但是這都不好吧
→ yee381654729: openeyes222,看看某些教會的名稱：xxx紀念教會。
→ yee381654729: 你以為真的沒有嗎？
→ yee381654729: 版上認為xxx的信徒只是一般用法，沒有貶意，
→ yee381654729: 很難想像基督教墮落到什麼程度。
→ yee381654729: 這種事在主的恢復中頂多是偶發事件，
→ yee381654729: 不會容許它再發生。
→ yee381654729: alchem,提供一個資料給你。
→ yee381654729: http://ppt.cc/kXh2
→ yee381654729: 希望你能平衡報導一下。
→ yee381654729: chataulait,如果這個職事是從主來的，有何不對？
yee你提的「李常受對『常受主派』的回應」一文，是舊聞，推文照登，以求平衡報導。
http://ppt.cc/kXh2
那麼，1986年「呼求李常受事件」，1986年「李常受位在聖靈之後，居第四位」，「李常
受兒子李蒙澤犯淫亂」等事件，詳見以下超連結：
http://kwoksimon.blogspot.tw/2004/11/blog-post_14.html
李常受、同工群、以及召會，有為這些事件表態或悔改嗎？
※ 編輯: alchem (114.46.241.210), 03/09/2015 14:08:06
推 openeyes222: 我就說過李常受排除異己，有人不是要證據。《當前背
噓 speed2: so 你現在是跟隨主耶穌嗎?
→ openeyes222: 叛的發酵》不就是證據了。石門會所事件，一群擁李常
→ openeyes222: 受的暴徒強佔教會是活生生的歷史。
噓 speed2: 如果你們要的是"道歉""認錯" 應該不是在板上鬧吧
→ speed2: 這個版又不是李常受版 是要講給誰聽?@@
→ speed2: 一再的貼重複的文章 到底是在幹甚麼?請告訴我~
→ speed2: 要嘛就大尾一點 直接去水流職事站嗆聲 在這裡?發洩情緒嗎?
→ speed2: 如果是怕後生晚輩被召會洗腦 那你們是把聖靈放在哪裡了?
→ speed2: 我們只看到你們走不出過去 只能在小圈圈意氣之爭
推 openeyes222: 所以二檔每篇都要發洩不滿一次。
→ openeyes222: 你們不是常常說是別人不實指控。一方面要人提證據，
→ openeyes222: 一方面又要人閉嘴。人家要談，你憑什麼要別人閉嘴。
噓 speed2: 你們? 我們? 又再分門別類了 統稱神的兒女吧 弟兄!!!
噓 speed2: 是的 我還是稱你們是弟兄
推 openeyes222: 你不是在本版宣稱，我不是你弟兄，又說什麼不是基督
→ openeyes222: 徒，你這不就是二套標準了。
噓 speed2: 我稱你是基督徒 所以要有基督徒的見證 你倒自己推掉了
→ speed2: 你若不認自己是基督徒 那我就不稱你為弟兄囉?
推 openeyes222: 你自己說過的話倒是忘了很快。你只是在批評別人的生
→ openeyes222: 命而已。
噓 speed2: 耶穌說:常在我裡面的，我也常在他裡面，這人就多結果子
→ speed2: ；因為離了我，你們就不能做什麼。
推 openeyes222: 你講上面那句，為何要噓呢？
→ yee381654729: alchem,你找的這些資料，我還真的不是很清楚。
→ yee381654729: 不過我可以確定的是，我在召會二十幾年，
→ yee381654729: 沒有聽過那些教導。
推 Sadan: 1. yee不代表主的恢復   2.跟從因信稱義，不代表跟隨馬
→ Sadan: 丁路德
→ Sadan: alchem弟兄姓何?
→ alchem: 回Sadan兄，我不姓何。推Sadan的推文。
→ Sadan: Al弟兄，根據我這二十三年進到地方召會來的觀察，頭腦清楚
→ Sadan: 有判斷力的信徒也不至於沒有，不見得是隱藏起來，只是看見
→ Sadan: 或被更重要的異象給管制住.
→ Sadan: 有些大是大非的事上，是該站出來。但有些不涉及基本信仰、
→ Sadan: 到是該顧到基督的平安。
→ Sadan: 舉我自己為例子好了，兩年前在校園聚會的預備交通中,
→ Sadan: 有提及創世紀解經的問題，我說了一句"生命讀經也不一定正確
→ Sadan: ". 至今我仍這麼覺得!但有些又嫩的學生中幹卻無法理解，跟
→ Sadan: 隨人身上的職事不等於跟隨那人說的每一句話，或每一件事情
→ Sadan: 雖說這是那些學生弟兄該慢慢明瞭的，但造成了他們裡面的不
→ Sadan: 安，或是拌跌了他們卻是我的不是
→ alchem: Sadan弟兄，謝謝你的提醒，你說的很好。Nice to meet you.
推 openeyes222: 其實回到天主教的老路，就不會有宗派及各種意見的問
→ openeyes222: 題了。可是天主教的老路才是正確的嗎？