Re: [討論] 可以拿保羅的話去反對耶和華的話嗎?

[omomom (現場)]

A大，我們來先來聊聊耶穌與上帝吧!

你覺得可以拿耶穌的話來反對上帝嗎?

關於安息日，也是上帝與以色列永遠的約。


出埃及記31.15:

但第七日是安息聖日....凡在安息日做工的，必要把他治死。



馬太福音12.10~13:

這段耶穌在安息日治了別人的病，

我想內文也不必描述，您應該也很了解。

那麼耶穌違反了安息日嗎?

耶穌依照希伯來聖經，要被判死嗎?





※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: ※ 引述《omomom (現場)》之銘言：
: : 加拉太書
: : 5.2:若受割禮，基督就與你們無益
: : 5.3:受割禮的人，他欠缺行全律法的債
: : 若只看這兩句，似乎真的會以為保羅反對割禮!
: : 但是若在往下看，
: : 加拉太書
: : 5.6:原來在基督裡，受不受割禮全無功效，唯獨使人發仁愛的信心才有功效。
: : 若將此章看完，可知道加拉太書第五章，
: : 表達的並非保羅反對割禮，而是保羅表示仁愛更重於割禮。
: : 請參考看看，若我描述有不足或不合邏輯之處，
: : 還煩告知，我也希望我可以更了解新舊約聖經，祝平安 喜樂
: 保羅說發仁愛的信心才有功效，保羅是要以此作為理由認為不需要受割禮了，包括猶太人也不須受割禮。
: 然而保羅基督教徒要知道，在希伯來聖經中割禮是猶太人"必須遵守的誡命"，因那是耶和華與猶太人立約的憑據。
: 並不是可有可無的。
: 保羅的理論將猶太人"必須遵守"的說成"可有可無"，這與希伯來聖經耶和華的話是衝突的。
: 其實在希伯來聖經中也是說內心的虔誠比割禮更重要，猶太教認為割禮 獻祭等等都必須是出於虔誠去做才有意義。
: 但不代表就可以不用受割禮了，這只是"何者比較重要"的問題，並不是"何者可以捨去"的問題。
: 這兩者的差異應該分得出來吧?
: 這就像在保羅教很多教會相信洗禮是必要的儀式，但保羅教認為內心的虔誠更重要，也不會因這個理由就說從此洗禮可以不用遵守了。
: 我之前曾跟一位保羅教徒就保羅的意思是"反對遵守割禮" 還是"認為割禮可以不用守" 有所爭議。
: 在此順便提出來談。
: 姑且先不論就算是後者還是與耶和華的話衝突，因為割禮對猶太人是必要的，不是可有可無的。就像對許多教會相信洗禮是必要的那樣。
: 但可以說保羅的確是"反對受割禮"，但保羅"不反對割包皮"
: 這兩者當然是不同的，這是當時我與那位保羅教徒沒有交集的原因
: "割禮"如果否定了其背後的宗教意義，就只是割包皮而已，就好像洗禮若否定了其背後的宗教意義，那就只是泡水而已。
: 保羅因為認為他的理論已經取代了耶和華與猶太人以割禮作為憑據的約，所以保羅反對割禮背後所代表的這個宗教意義，
: 所以他才會跟信徒說如果若受割禮、基督就與你們無益了。
: 加 拉 太 書
: 5:2     我保羅告訴你們、若受割禮、基督就與你們無益了。
: 5:3     我再指著凡受割禮的人確實的說、他是欠著行全律法的債。
: 在保羅眼中，接受了割禮背後的宗教意義就是接受耶和華與猶太人以割禮作為憑據的約，也就是沒有接受保羅那套要取而代之的基督律法理論。
: 這對保羅而言是否定了他的權威，保羅要當老大，儘管保羅是利用耶穌的名使自己實質上當老大，
: 保羅說他是信徒們的父，保羅認為自己有特殊權力，信徒必須"效法他"，必須聽他的話。
: 歌 林 多 前 書
: 4:15 你們學基督的、師傅雖有一萬、為父的卻是不多、因我在基督耶穌裏用福音生了你們。
: 4:16 所以我求你們效法我。
: ~~~中略
: 4:21 你們願意怎麼樣呢．是願意我帶著刑杖到你們那裏去呢、還是要我存慈愛溫柔的心呢。
: 而耶和華的僕人耶穌則告訴信徒只能稱耶和華是父
: 馬 太 福 音
: 23:9 也不要稱呼地上的人為父．因為只有一位是你們的父、就是在天上的父。
: 所以保羅對一些信徒受耶路撒冷猶太人基督徒影響接受割禮，表現出如此強烈的仇恨，
: 咒罵那些猶太人弟兄"把自己閹割了" 這個時候保羅可就沒有仁愛心了。
: 加 拉 太 書
: 5:10 我在主裡深信你們不會存別的意念；但那攪擾你們的，無論是誰，必定要受刑罰。
: 5:11 弟兄們，如果我仍舊傳割禮，我為甚麼還受迫害呢？若是這樣，十字架絆倒人的地方就沒有了。
: 5:12 我恨不得那些擾亂你們的人把自己閹割了！
: 這是因為那些耶路撒冷猶太人基督徒等於是在挖他的牆腳，使信徒脫離保羅的控制。
: 再看一段保羅辱罵那些猶太人弟兄的話，保羅的仁愛心在哪?
: 腓 利 比 書
: 3:2 應當防備犬類、防備作惡的、防備妄自行割的．
: 保羅說的愛目的只是要那些聽從他的話的信徒內部能團結，是要維持教會秩序。
: 可是保羅說的愛並不包括那些被他仇恨咒罵的猶太人基督徒， 因他們是保羅的競爭對手。
: 而如果一個猶太人接受他這套，認為是否有這割包皮的儀式都不存在任何宗教意義，那保羅當然就不反對了。
: 因為當你接受保羅的思想否定此儀式背後的宗教意義所代表的約，這就不是割禮，只是割包皮。
: 請注意
: "反對割禮背後的宗教意義，就是反對割禮，也就是在反對耶和華與猶太人立的約"
: 這就像反對洗禮背後的宗教意義，就是在反對洗禮。
: 在此有些保羅教徒又會提到使徒行傳耶路撒冷教會雅各的決定說外邦人可以不用受割禮。
: 這是因為外邦人本來就不在耶和華與猶太人的約之中，所以不用強求，耶路撒冷教會擔心的是保羅誘使猶太人也不守割禮等耶和華告訴摩西的律法。
: 希伯來聖經耶和華要猶太人受割禮，它的重要性就是此儀式背後所代表的宗教意義，當然不是割包皮本身。
: 也是因為割禮背後所代表的宗教意義，才會使這個儀式對猶太人有著"必須遵守"的重要性。
: 保羅反對此儀式背後代表的宗教意義，也就是反對耶和華與猶太人以割禮作為憑據的約，這是與耶和華的話衝突的。
: 因希伯來聖經說的很清楚，這個耶和華與猶太人以割禮作為憑據的約是"永遠的約"。
: 創 世 紀
: 17:9 　神又對亞伯拉罕說、你和你的後裔必世世代代遵守我的約。
: 17:10 你們所有的男子、都要受割禮、這就是我與你、並你的後裔所立的約、
:        是你們所當遵守的。
: 17:11 你們都要受割禮．〔受割禮原文作割陽皮十四二十三二十四二十五節同〕
:        這是我與你們立約的證據。
: 17:12 你們世世代代的男子、無論是家裏生的、是在你後裔之外用銀子從外人買的、
:        生下來第八日、都要受割禮。
: 17:13 你家裏生的、和你用銀子買的、都必須受割禮．這樣、我的約就立在你們肉體上、作永遠的約。
: 今天保羅教徒繼續拿保羅的話去反對耶和華與猶太人以割禮作為憑據的約，處心積慮想取代猶太人的選民地位。
: 這就是拿保羅的話去反對耶和華的話。
: 希伯來聖經也已經預言了，在末日審判時，這些逼迫猶太人的外邦人列國，不管是直接迫害如過去歐洲保羅教會所為那樣，
: 還是拿保羅的話反對攻擊猶太人的選民地位，都要被消滅掉。
: 保羅教徒是要相信保羅這個人的話呢，還是要相信神的話呢，請自己想清楚。
: 保羅為了宣傳他的理論，甚至呼?那些不懂希伯來聖經的外邦人信徒說律法是天使傳給摩西的，以此降低律法的地位，但希伯來聖經是說是耶和華親自傳給摩西的。
: 保羅否定希伯來聖經所言，這證明了保羅是假先知。
: 就連在福音書中耶和華的虔誠僕人耶穌也說了，多數人會被假先知迷惑進那引到滅亡的寬門大路
: 馬 太 福 音
: 7:13 你們要進窄門．因為引到滅亡、那門是寬的、路是大的、進去的人也多。
: 7:14 引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。
: 7:15 你們要防備假先知．他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。
: 保羅教是世上最大吸引最多人加入的宗教，其教義的得救方式是各宗教中最寬的門，也是最能討好人性的。
: 如果耶穌說的迷惑多數人的假先知的宗教不是在講保羅教，請問還有哪個宗教能應驗此呢?
: 當然我知道再怎麼疾呼，大多數保羅教徒還是聽不下的，如果保羅教徒這麼容易就醒悟過來，耶穌這段話也無法應驗了。

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※ 編輯: omomom (114.25.201.205), 03/23/2015 01:24:56
※ 編輯: omomom (114.25.201.205), 03/23/2015 01:25:16
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→ taonlys: ang大消失了 但我知道他會怎麼回 而且還回得比他短
→ taonlys: 且讓我簡單扼要地以ang大的理論回你
→ taonlys: 1. 安息日做工的細則是後來人的傳統 不是耶和華的誡命
→ taonlys: 所以耶穌並沒有違背律法 只是違背法利賽人的傳統
→ taonlys: 2. 即便你後來找到了舊約裏律法記載安息日不能神蹟醫病
→ taonlys: 或是不能摘麥子的相關證據 ang大會馬上改變策略跟你說
→ taonlys: 這馬太福音的這些段落是後來保羅教徒造出來的
→ taonlys: 因為保羅這個假先知就是要欺騙大家違背律法
→ taonlys: 總之任何福音書中耶穌與舊約違背的部分都一定是保羅教徒
→ taonlys: 捏造出來的
→ rabbit37979: 你不需要幫ANGKE背書吧?這有代表甚麼嗎?
→ BPM88: 刺激思考也好吧
→ taonlys: 加快omo大準備回覆ang大的回文的速度