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※ 引述《angke (angke)》之銘言: : ※ 引述《omomom (現場)》之銘言: : : 是的,這部分也許真的不合乎律法,但是我想請問, : : 保羅有哪一段教導要大家要如上述這樣子做呢? : : 如果沒有的話,那麼請問是保羅的責任嗎? : : 如同上帝沒有叫以色列人強暴、殺人、亂倫, : : 但是以色列人若仍如此行,請問是上帝的責任嗎? : → taonlys: 你這篇不小心也打到了你深愛的所謂耶穌繼承人雅各了 03/27 20:39 : → taonlys: 這雅各膽大包天 竟然在耶路撒冷大會允許外邦人不守律法 03/27 20:40 : → taonlys: 當然你可能會說使徒行傳的這段記載也是保羅派捏造的 03/27 20:41 : → taonlys: 但我還可以教你另一招 你可以說這段記載雖然是真實的 03/27 20:41 : → taonlys: 但其實是保羅派用暴力拿刀架在雅各脖子逼迫雅各屈服的 03/27 20:42 : 這篇前面幾位保羅教徒的回覆是避重就輕了,我一起回 : 一 : 我內容已經說了,就算不去爭議割禮 安息日等問題,保羅教徒也沒遵守不可殺人的律法。 耶穌上十字架時,他旁邊那位罪犯, 因著信祂而上天國,請問他是因為信還是因為守律法呢? 參孫殺了超多人,請問祂蒙神的恩典是因為信,還是因為守律法呢? 大衛王戰爭殺了不少人,連他的忠臣都殺, 請問他因為信而稱義,還是因為守律法呢? : 耶路撒冷教會的領袖雅各說外邦人可以不用遵守所有律法, : 這是因為外邦人本就不是耶和華立約的對象,當然無須強求, : 耶路撒冷教會的態度外邦人是成了"敬畏神的外邦人",但外邦人無法取代神的選民猶太人的地位, : 末日後這些外邦人是成為耶路撒冷大衛王朝週遭的外邦人列國的居民, : 而無法取代神與猶太人立的約。 : 耶路撒冷教會在意的是保羅以其理論影響猶太人也不守律法,保羅到了耶路撒冷教會時, : 雅各就以此質疑他是否有這麼做,並要他遵守律法行潔淨禮以示依然遵守律法, : 保羅在雅各面前根本不敢宣傳他那套耶穌來了所以不用獻祭不用守律法的理論,乖乖的裝成遵守律法的樣子。 : 如果保羅自認自己的理論符合希伯來聖經,何不說服雅各,透過雅各使猶太人基督徒都不用守律法了? 抱歉‧請問保羅跟雅各的衝突,在新約聖經的何處? 很想拜讀! 感謝! : 二 : 但就算外邦人不用遵守所有律法,也不是說做什麼都可以了。 : 所以耶路撒冷教會給外邦人幾個規定 : 使 徒 行 傳 : 21:25 至於信主的外邦人、我們已經寫信擬定、叫他們謹忌那祭偶像之物、和血、並勒死的牲畜、與姦淫。 : 請想想看,如果雅各是認為外邦人什麼律法都不用守了,為什麼還會給外邦人這些規定? : 前面此版在爭議同性婚姻的話題時,有保羅基督教徒表示基督徒不是所有的摩西律法都不用守了, : 說摩西律法中的道德律法還是要守。 : 那你們怎麼能一方面以必須守摩西律法中的道德律法為由反對那些支持同性婚姻的教會, : 一方面卻認為保羅教徒沒有遵守不可殺人的律法還是可以因信稱義呢? : 難道不可殺人的律法就不算是道德律法嗎? : 三 : 我並不是說保羅教導信徒去殺害異端迫害猶太人,請不要搞錯了 : 而是在保羅的理論下,有一千多年的時間,保羅教會與其信徒認為自己這樣殺害異己還是可以因信稱義。 : 在這樣的理論下,就算保羅書信說了再多要求信徒行為的話也是枉然。 保羅的理論,人屬乎血氣,心欲從善, 但身體"不由自主"為惡, 但因著信耶穌稱為而義! 依此理論,迫害異端者, 真的會是"心欲從善而身體不由自主"嗎? 還是單純發自內心為了利益與權力呢? 那麼這些教徒是依照保羅的教導做的嗎? A大,請您想一下吧! : 我也舉過一個例子說明,有個政黨領袖教導說不可以貪污腐敗,可是又告訴黨員升官發財的要件就是對黨主席忠誠,只要對黨主席忠誠,就算行為不好貪污腐敗還是可以升官發財。 : 請問這樣基於人性黨員有幾個會真的在乎不可貪污腐敗這件事? 若改為,政黨領袖告誡 1.不可貪腐 2.若要升官發財,就要對黨主席忠誠 3.若對黨主席忠誠,即使"心裡不願貪腐,但是身體不由自主",還是可以升官發財。 會更符合保羅的論述, 基於人性,內心才是最嚴苛的條件, 我想審判日,政黨領袖會問這個黨員, 你貪腐真的是因為身體不由自主? 還是因為發自內心想要貪腐呢? : 一千多年來保羅基督教會的瘋狂殘暴足以證明保羅理論的問題所在, 幾千年來,以色列人充滿強暴 殺人 亂倫 背叛, 所以足以證明上帝理論的問題所在嗎? 還以色列人自己的問題呢? 您並不笨,請您面對此問題,好好思考一下吧! :包括新教創立人馬丁路德 加爾文在內,幾乎所有的保羅教徒對於殺害異己迫害猶太人都不當一回事,反正他們認為自己已經因信稱義了,作出這些殺人的暴行也不影響自己得救。 : 否則請問板上的保羅教徒要怎麼解釋為什麼保羅教徒這樣的暴行竟然延續了一千多年之久?且幾乎整個教會所有保羅教徒都參與其中? 請您想想以色列人的惡行延續了幾千年之久? 是上帝問題? : 請想想看 : 如果這些保羅教徒知道自己這樣的暴行會使自己無法得救要滅亡,教徒們怎麼敢在這麼長的時間內一直這樣殺人而沒有幾個人反對此呢? : 四 : 再者,希伯來聖經中就是因為當時猶太人有許多人沒有遵守律法,作了很多違法律法包括殺人的事,所以耶和華神預言末日後新約時代會給猶太人聖靈,這目的是要幫助猶太人不會違反律法。 : 保羅教徒宣稱自己就是這有了聖靈的新約時代神的子民,想取代猶太人神的選民的地位,結果表現出來卻比被保羅教徒醜化攻擊的猶太人更殘暴敗壞,這樣說得通嗎? : 神已經預言給了新約時代的子民聖靈,就是會使新約時代的子民比舊約時代的子民更遵守神的誡命律法。 耶穌告誡 兩個最大的誡命: 1.盡心 盡力 盡性 愛你的神 2.愛人如己 您覺得"保羅論述"中的何處,牴觸了上述呢? : 而不可能是有了聖靈後表現出來反而卻是更殘暴敗壞。 : 保羅教徒最瘋狂的是,自己教會內部的鬥爭分裂成了新舊教,發生宗教戰爭互相殘殺,德國三十年戰爭有三分之一的人口在保羅教徒彼此的互相殘殺中死亡。 : 而希伯來聖經預言有了聖靈會得到合一的心。 : 既然保羅教會與信奉保羅教的列國比猶太民族更殘暴敗壞,這表示保羅教徒沒有聖靈的幫助,也不是新約時代的子民,這很明顯請不要欺騙自己。 依照保羅的教導,會造成如此嗎? 若有,請問是哪一段保羅論述的經文呢? : 再者請想想看,那些沒遵守摩西律法而支持同性婚姻的教會,你們會說他們是異端是不屬於神的, : 同樣的,保羅教會一千多年來沒有遵守不可殺人的律法,又怎麼會是屬於神的呢? : 在判斷哪個宗教團體是否屬於神時請不要雙重標準好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.203.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1427741810.A.03C.html ※ 編輯: omomom (114.25.203.209), 03/31/2015 02:58:08 ※ 編輯: omomom (114.25.203.209), 03/31/2015 02:59:04 ※ 編輯: omomom (114.25.203.209), 03/31/2015 03:08:09
bleem1127: 摩西沒幫兒子割包皮差點被耶和華處罰,是他不信呢?還 03/31 12:58
bleem1127: 是他不遵守律法呢? 03/31 12:58
出埃及記3:7~4:14 當耶和華告訴摩西出埃及的計畫, 摩西回答:他們必不信我,也不聽我的話,必說:"耶和華沒有向你顯現"。 所以,耶和華為了說服摩西,對他展現了神蹟。 於是摩西回答說: 主阿! 我素日不能言的人....我本是拙口笨舌的。 於是,耶和華說我會賜你口才! 摩西竟然回答:主阿!你要找誰去就找誰吧! 最後耶和華怒了!跟摩西說他哥哥亞倫也會幫他.., 要摩西一定要做這件事情! 之後也就發生了割禮與上帝要殺摩西的事件, 您覺得這個時候的摩西發自內心信上帝嗎? 上帝要殺他,真的是因為他不給小孩做割禮, 還是沒有完全相信上帝呢? 請翻翻聖經吧 :) ※ 編輯: omomom (114.25.203.209), 03/31/2015 19:16:05
meltice: 基督徒的小孩一出生就死了 請問是神殺了他嗎? 03/31 19:26
如果是一個真正順服的基督徒, 他的小孩一出生就死了,那肯定是神的安排! 而且他會覺得這個安排是好的。
meltice: 還是因為有人沒有信心的緣故? 03/31 19:26
如果是信心不夠,那責任的歸屬部分, 很大部分就是在個人,而非上帝了。
meltice: 還是基督徒又要說 God works in mysterious ways... 03/31 19:27
meltice: 基督徒乾脆都說不知道就行啦 哪來這麼多理由啊? 03/31 19:28
這些理由是基於聖經的教誨,當然基督徒也可以說不知道, 兩者並不矛盾,您可以理解嗎?
sCHb68: Yes, God works in mysterious ways。 03/31 19:28
sCHb68: 難道m大認為自己透知宇宙一切沒有奧秘可言? 03/31 19:30
meltice: 聖經的所有故事基督徒千萬不要恣意妄加猜測神的旨意 03/31 19:32
所以您看了這段摩西與上帝的對話, 您覺得摩西是什麼樣的人呢?
meltice: 有誰會說自己知道宇宙一切真理嗎?當然有囉 就是基督徒囉 03/31 19:33
你確定? 基督徒說他自己知道一切的真理? 還是基督徒說知道真理的是上帝呢?
meltice: 基督徒號稱自己手上的聖經就是宇宙唯一的真理 03/31 19:33
meltice: 但是卻連為什麼小baby一出生就死了都解釋不出來 03/31 19:34
您剛剛自己也解釋了! 就是 God works.....
sCHb68: m大到底認不認為宇宙有奧秘?或宇宙是m大無法透知的? 03/31 19:34
meltice: 但是基督徒卻知道幾千年前的摩西沒有完全相信上帝 03/31 19:35
meltice: 基督徒是誰啊 你們跟摩西很熟嗎? 03/31 19:36
我想您可以自己看看出埃及記,內容很短且淺白易懂,我想應該不難理解... ※ 編輯: omomom (114.25.203.209), 03/31/2015 19:47:39
meltice: 宇宙的奧秘是什麼?基督徒說的算嗎?聖經說的算嗎? 03/31 19:38
meltice: 相信這個宇宙是由一位長得像地球上的男人的神所造的 03/31 19:38
meltice: 這樣就代表自己知道宇宙的奧秘了嗎? 03/31 19:39
sCHb68: 唯一真理不代表聖經是啟示宇宙全然的真理。 03/31 19:39
meltice: 然後基督徒連那位長得像地球男人的神是黑人白人都不知道 03/31 19:39
meltice: 然後基督徒又要開始瞎掰 神的形象可以變黑變白都可以 03/31 19:40
meltice: 難道基督徒就不能說「我不知道」 03/31 19:41
meltice: 反正 God works in mysterious ways 03/31 19:41
meltice: 說不定神展現神蹟醫治好你的癌症 但是隔天就讓體被車撞死 03/31 19:42
meltice: God works in mysterious ways 03/31 19:42
meltice: 你 03/31 19:43
sCHb68: 難道對於m大宇宙沒有奧秘? 03/31 19:49
sCHb68: 基督徒說God works in mysterious ways,哪裡不合理了? 03/31 19:49
sCHb68: 莫非對於m大宇宙中沒有奧秘? 03/31 19:50
sCHb68: 所以 God works in mysterious ways 是荒謬的? 03/31 19:50
meltice: 既然God works in mysteruous ways 03/31 19:58
meltice: 基督徒又為何需要自己替上帝補腦瞎掰各種理由呢? 03/31 19:59
meltice: 說不定上帝只是在跟摩西開個小玩笑而已 你能說我不對嗎 03/31 20:00
sCHb68: 到底對於m大宇宙有沒有奧秘呀? 03/31 20:00
sCHb68: 基督徒回答God works in mysterious ways,m大呢? 03/31 20:00
meltice: 針對一件事情 人們可以有一千種解釋不論是否合理都是對的 03/31 20:01
meltice: 因為God works in mysterious ways 03/31 20:02
meltice: 這麼輕易就讓基督徒看穿摩西信心不足 上帝沒那麼遜吧 03/31 20:02
sCHb68: 所以宇宙跟各種事物到底有沒有奧秘?m大! 03/31 20:02
meltice: 至少也要先讓各位基督徒生小孩沒屁眼一出生就掛點 03/31 20:03
meltice: 這樣才能彰顯神的大能 因為God works in mysterious ways 03/31 20:03
meltice: 然後基督徒既使病痛纏身家破人亡還是要繼續讚美神 03/31 20:04
meltice: 因為 God works in mysterious ways 03/31 20:05
sCHb68: 如果可以讓m大策劃就不是mysterious ways了, 03/31 20:05
sCHb68: m大到底成不承認宇宙有奧秘? 03/31 20:05
meltice: 人類不知道的事太多了 宇宙當然有奧秘啊 然後呢? 03/31 20:05
meltice: 然後我就必須相信有一位長得很像人類的神知道一切奧秘? 03/31 20:06
meltice: 基督徒這樣自欺欺人有什麼意義嗎? 03/31 20:07
meltice: 當然有囉 基督教牧師十一奉獻收的可開心了咧 錢多多喔 03/31 20:07
meltice: 人類有史以來最賺錢的行業就是宗教囉 基督教是其中佼佼者 03/31 20:07
sCHb68: 沒叫你相信God works in mysterious ways呀, 03/31 20:14
sCHb68: (雖然這是唯一的真理) 03/31 20:14
sCHb68: 只是m大既然承認宇宙有奧秘, 03/31 20:14
sCHb68: 同時聰明的m大又知道宇宙一些知識,到底是根據什麼呀? 03/31 20:14
meltice: 一定是根據耶和華神創造人類啊 你不相信嗎 你下地獄吧 03/31 20:19
sCHb68: XD,這m大此時又不得不搬出基督教的前設了。 03/31 20:20
meltice: 基督徒總是認為自己的解釋最棒自己才是唯一真理 03/31 20:20
meltice: 偏偏基督徒永遠無法證明其他宗教的解釋是錯誤的 03/31 20:21
meltice: 難道拜拜的人都是笨蛋 學佛的人都是白痴 就基督徒最聰明 03/31 20:22
sCHb68: 證明(proof)宗教?m大怎麼一直有這樣的前提呢? 03/31 20:23
meltice: 佛教輪迴的解釋方式一樣可以合理解釋宇宙的奧秘啊 03/31 20:23
sCHb68: 宗教是用證明出來的?m大有證明過嗎? 03/31 20:24
meltice: 你為何不相信佛教的輪迴呢? 03/31 20:24
sCHb68: 合理呀,講『合理』就不是在證明(proof)了。 03/31 20:25
meltice: 你不相信佛教輪迴 為何佛教要相信你的耶和華神呢? 03/31 20:25
sCHb68: 合理跟相信之間還有很多可以討論。 03/31 20:25
meltice: 既然基督徒不講究合理 那你就去吃屎啊 好好吃喔 盡量吃 03/31 20:25
meltice: 什麼 我說的話不合理不禮貌 我都還沒祝你媽早日上天堂咧 03/31 20:26
meltice: 什麼 聖靈正在感動我 聖光壟罩我 讓我說出方言了 03/31 20:27
meltice: 阿阿阿 真是太強大太不合理了啊 什麼 你媽已經死了 03/31 20:27
meltice: 好口連喔 一切都是神的旨意在運行 太厲害了 無法控制中.. 03/31 20:28
meltice: 那你爸咧 你爸被車撞死了耶 哇哇哇 好厲害喔 真不合理 03/31 20:28
meltice: 一切都是聖靈運行 一切都是神的旨意 不是我的意思喔 03/31 20:28
meltice: 反正 God works in bullshit ways 太強大了啊 03/31 20:29
meltice: 打完收工 我又恢復合理 跟智障講話只能用智障邏輯 03/31 20:31
meltice: 現在可以開始理性討論了 03/31 20:31
sCHb68: 所以m大認為什麼宗教最合理?還是自己最合理? 03/31 20:32
meltice: 我不知道 03/31 20:39
meltice: 我只知道處女生子死而復活明顯不合常理 不是歷史事實 03/31 20:40
sCHb68: 所以這個問題對m大是個奧秘? 03/31 20:41
meltice: 是奧祕就是奧秘啊 承認自己不知道很丟臉嗎? 03/31 20:42
sCHb68: m大採取的是否定法?那目前沒被m大否決的宗教是? 03/31 20:42
meltice: 其他宗教我沒接觸也不想接觸 所以不知道 03/31 20:43
meltice: 我接受基督教啊 只要把裡面不合理的東西拿掉就行了 03/31 20:43
sCHb68: 所以m大承認是奧秘是根據自己的理性囉? 03/31 20:43
sCHb68: 同時又認為童貞女生子是不合理,又是自己的理性。 03/31 20:44
meltice: 存在任何理由現代人需要去相信一件不合理的事情是真理嗎 03/31 20:44
sCHb68: 果然m大相信的是m大版本的基督教。 03/31 20:44
meltice: 存在任何理由某個人不能相信某個版本的宗教嗎? 03/31 20:45
sCHb68: 可以呀,你的理性可以稱為God了。 03/31 20:46
meltice: 有人喜歡天主教的煉獄 有人喜歡摩門教的人可成神 03/31 20:47
meltice: 都OK啊 反正就是宗教而已 自己喜歡就好 03/31 20:47
meltice: 難道你能說別人信的都是錯的 你信的才是對的 03/31 20:48
sCHb68: 這不就自己當神了? 03/31 20:48
sCHb68: 變成神的m大又承認宇宙有奧秘。 03/31 20:48
meltice: 承認宇宙有奧秘 跟選擇相信任何宗教信仰 有關係嗎? 03/31 20:51
sCHb68: 你相信的是自己的理性呀,此理性不就是神了? 03/31 20:52
sCHb68: 同時這個為神的理性又有不能理解的奧秘。 03/31 20:52
meltice: 然後有規定禁止修改任何宗教信仰的內容嗎? 03/31 20:52
sCHb68: 你相信自己是神的話,絕對可以任意修改, 03/31 20:55
sCHb68: 不過你修改的不可能是真理,因為對m大而言宇宙有奧秘。 03/31 20:55
meltice: 相信理性跟神有什麼關係? 神就是跟理性相反的東西啊 03/31 20:56
sCHb68: 就算你有宇宙中所有人能夠可知的知識, 03/31 20:57
sCHb68: 你修改的內容要怎麼符合這個變動的的世界呢? 03/31 20:57
meltice: 相信理性為何就不能承認自己不懂宇宙奧秘 03/31 20:58
meltice: 難道你不相信理性 難道你喜歡不看紅綠燈隨意過馬路 03/31 20:59
meltice: 難道你喜歡在路邊拉下褲子開始大便 03/31 20:59
meltice: 你也相信理性啊 所以你把自己當神了嗎? 03/31 21:00
meltice: 你也正在理性的使用網路上PTT啊 請問你懂網路嗎? 03/31 21:00
meltice: 請問你懂電腦手機裡面的各種軟硬體如何運作嗎? 03/31 21:01
meltice: 這些東西對於理性的你而言不就是奧秘嗎? 03/31 21:01
sCHb68: 我沒用我的理性去懷疑童貞女生子。 03/31 21:01
meltice: 但即使這些東西是奧秘 我仍然可以確信這些東西符合理性 03/31 21:02
sCHb68: 理性按照神的啟示來思想,何嘗是將理性當神? 03/31 21:02
meltice: 處女生子 很明顯不符合理性 請問我可以不相信嗎? 03/31 21:02
meltice: 基督教就是一種宗教而已 這也是全人類接受的理性看法 03/31 21:03
meltice: 你想要非理性的自外於全人類的理性 那是你家的事 03/31 21:04
meltice: → sCHb68: 你相信的是自己的理性呀,此理性不就是神了? 03/31 21:06
meltice: 這句話是你自己剛剛才說過的 03/31 21:07
meltice: 還是你的理性來自於神 別人的理性就通通是自己的理性 03/31 21:09
sCHb68: m大認為自己的理性是跟上帝一樣的地位嗎? 03/31 21:10
meltice: 哪一位上帝? 還是你指的是「業力」 還是「道」 03/31 21:12
Naturalist: 理性當然比鬼扯的地位高一點 03/31 21:13
meltice: 在佛教的觀點 基督教的上帝也逃不出業力喔 03/31 21:13
sCHb68: 我從來沒有相信上帝般相信自己的理想, 03/31 21:13
sCHb68: 反而聖經要來糾正我的理性, 03/31 21:13
sCHb68: 既然聖經沒糾正紅綠燈規則我何嘗不這樣來使用? 03/31 21:13
sCHb68: 聖經記載童貞女生子是歷史事實我就相信, 03/31 21:15
sCHb68: 不以科學主義的理性去懷疑它。 03/31 21:15
meltice: 聖經說不可以吃不潔淨的食物 豬肉 蝦子 貝殼 03/31 21:18
meltice: 聖經沒有說不能吃自己的大便 你趕快去吃屎吧 03/31 21:19
meltice: 聖經也沒說不能喝自己的尿 吃屎吞不下去就喝一點尿吧 03/31 21:19
meltice: 聖經也沒有說不能建議別人吃屎喝尿 我完全符合聖經喔 03/31 21:20
sCHb68: m大你認為這樣的反駁有何效力嗎-_-? 03/31 21:21
sCHb68: 聖經沒說的一定就要做? 03/31 21:21
meltice: 理性不需要什麼科學主義 古代人也知道處女生子不理性 03/31 21:22
meltice: 聖經也沒叫你走路要看紅綠燈啊 你幹麼跟著別人的理性做 03/31 21:23
meltice: 反正基督徒完全相信不理性的東西了 怎麼做都OK啊 03/31 21:23
BPM88: 所以為什麼是聖經而不是佛經? 03/31 21:23
meltice: 前陣子新聞有報導一位修女懷孕生子 她自稱不知道為何懷孕 03/31 21:25
meltice: 不過該位修女的下場當然就是被趕出修道院囉 03/31 21:25
sCHb68: 聖經說要用智慧生活、愛惜生命,當然要守交通規則。 03/31 21:25
meltice: 你要不要去找一下那位修女 說不定是耶穌再次降臨耶 03/31 21:26
meltice: 基督徒的小孩一出生就死了 請問為何他不愛惜生命 03/31 21:27
DarkHolbach: 呵呵,當科學跟聖經衝突的時候,就說不要用有限的理 03/31 21:27
meltice: 小baby一出生就想不開自殺了 然後就下地獄了 真可悲啊 03/31 21:27
DarkHolbach: 性看上帝。然後卻愛用有限理性發明的考古學等學問證 03/31 21:28
sCHb68: 又是舉早夭嬰兒例子,因為God works in mysterious ways。 03/31 21:29
DarkHolbach: 明聖經的正確。連智障設計論都愛拿科學當自己的理論 03/31 21:29
sCHb68: 但不排除同時人有責任照顧好胎兒。 03/31 21:29
DarkHolbach: 基礎,雙重標準就是雙重標準。 03/31 21:30
meltice: 既然God works in mysterious ways 你又何需理會紅綠燈 03/31 21:31
meltice: 說不定神會保守你一輩子闖紅燈都平安無事也說不定啊 03/31 21:31
meltice: 不喜歡嬰兒例子 那舉你媽明天出門被車撞死的例子也可以啊 03/31 21:32
sCHb68: 那康德的哲學來講,知識為有限理性跟實踐理性, 03/31 21:32
sCHb68: 這有啥好奇怪的,有可知道也有奧秘,不合理嗎? 03/31 21:33
bluebrown: 童貞生子不違反科學知識。生子是精卵結合非進行性行為 03/31 21:33
meltice: 基督徒幹麼在乎聖經有沒有違反科學 反正一切都是神蹟 03/31 21:35
meltice: 那神用泥土造人有沒有違反科學 死而復生有沒有違反科學 03/31 21:35
meltice: 基督徒相信一切都是神蹟就夠了 幹麼在乎科不科學呢 03/31 21:36
sCHb68: 原來m大認為『一切都神蹟』,也沒錯, 03/31 21:36
sCHb68: 但人仍然可以研究上帝用大能護理的宇宙。 03/31 21:36
meltice: 幹麼研究 聖經有叫人類研究這個宇宙嗎? 03/31 21:37
neohippie: 之前有講過,M大在亂用 "mystery"這個字 03/31 21:37
meltice: 聖經裡面的古人光是蓋個小不拉雞的巴別塔就觸怒神了 03/31 21:38
meltice: 現代人蓋出101杜拜塔 神應該已經發瘋了吧 03/31 21:39
meltice: 連英文拼音都拼不好就不要出來獻醜了 03/31 21:40
meltice: 英文字應該怎麼用難道由你規定的嗎? 03/31 21:41
meltice: 抱歉 我錯了 mystery沒有拼錯 03/31 21:44
sCHb68: XD,m大晚安。 03/31 21:44
neohippie: 啥? 哪有拼錯? 03/31 21:45
meltice: 那請問何謂神蹟呢 疾病得醫治是神蹟嗎 疾病死了是神蹟嗎 03/31 21:45
meltice: 基督徒永遠無法分辨何謂神蹟何謂正常狀況 03/31 21:45
meltice: 佛教徒疾病得醫治 請問是神蹟嗎? 03/31 21:46
meltice: 基督徒疾病沒藥醫 然後死了 請問是神蹟嗎? 03/31 21:46
neohippie: 你那句 "God works in mysterious ways" 03/31 21:46
neohippie: 是專門用於 "mysterium fidei" 03/31 21:48
neohippie: 奧秘與信心是綁一起的 03/31 21:49
neohippie: 所以你說過馬路要不要看紅綠燈什麼的 03/31 21:49
neohippie: 根本不在 "mysterium fidei" 的架構下 03/31 21:50
neohippie: 這邊的 "mystery" 應該是指非常特定的事件, 03/31 21:52
meltice: 所以一句話要怎麼用還需要經過基督徒的規定才行喔? 03/31 21:52
neohippie: 像基督死裡復活 03/31 21:52
meltice: 我對神有絕對信心 所以我拒絕相信人造的紅綠燈不行嗎 03/31 21:52
meltice: 不過在南部紅綠燈的確只是參考用 就算綠燈還是要注意 03/31 21:53
neohippie: 那句話就基督徒發明的阿,當然是基督徒定義 03/31 21:53
meltice: 別人想要重新定義重新詮釋不行喔 犯法了嗎 白痴 03/31 21:54
neohippie: 你覺得把基信版定義為M大版合理嗎? 03/31 21:54
meltice: 古代成語到了現代也常常意思完全不同啊 又怎樣 無聊 03/31 21:54
meltice: God works in mysterious ways 就照字面解釋 很困難嗎 03/31 21:55
neohippie: 你的重新定義別人不買帳,會挑戰你的定義 03/31 21:55
meltice: 神用洪水滅全地人類包含嬰兒 真是神蹟啊 03/31 21:55
meltice: 神規定不能吃豬肉 真是神蹟啊 03/31 21:56
meltice: 基督徒又自己推翻神的規定 可以吃豬肉了 真是神蹟啊 03/31 21:56
neohippie: 而且這裡重點是:你不懂那句話在講什麼 03/31 21:57
neohippie: 胡亂定義只會顯示自己的膚淺 03/31 21:58
zaqimon: 自己google一下吧 不要這麼懶惰好不好 03/31 21:58
meltice: 一句話又不是基督徒規定怎麼用就怎麼用 03/31 22:01
meltice: http://goo.gl/jkM2Lv 這才是大家對這句話的用法 03/31 22:01
meltice: 基督徒限制別人該怎麼用一句話只會顯示出自己的幼稚 03/31 22:04
neohippie: 你拿 colloquial 定義來講神學思想當然講不通 03/31 22:05
neohippie: 你既然要討論信仰,當然是要用神學定義 03/31 22:06
meltice: 誰跟你神學定義 我要用佛學定義也行啊 03/31 22:07
meltice: 有人規定出家人不能看聖經嗎? 03/31 22:07
neohippie: 居然給了 urban dictionary 的連結... 03/31 22:07
neohippie: 有沒有搞錯...? 03/31 22:08
meltice: 出家人看完聖經只會覺得 耶和華神也是業力造成的 03/31 22:08
meltice: 你能說佛教是錯的嗎? 人家也是按照佛學的定義啊 03/31 22:08
meltice: urban dictionary很好啊 完全都是生活用的英語 03/31 22:09
meltice: 難道你要學how are you? fine, thank you 這種假英語嗎 03/31 22:09
meltice: 難道你要相信處女生子死而復活這種假的歷史事實嗎? 03/31 22:12
bluebrown: 科學不會說死而復活不可能,而是說目前作不到 03/31 22:16
bluebrown: 至於泥土造人,如果有辦法抽取元素再重新組合,也許XD 03/31 22:17
meltice: 佛教徒不會強迫別人接受業力輪迴 不信佛教也不會下地獄 03/31 22:17
meltice: 基督徒對於不願接受聖經是真的的人卻嗤之以鼻 03/31 22:18
meltice: 基督徒發自內心認為不相信耶穌的人會下地獄 03/31 22:18
meltice: 死而復活的確在未來有可能成真 但是在過去現在都是假的 03/31 22:19
meltice: 我想一位智力正常的人應該不難理解何謂神話何謂真實吧 03/31 22:20
meltice: 盤古開天那個叫做神話 秦始皇統一天下那個叫做事實 03/31 22:21
meltice: 當然有些東西可能比較難以分辨 但死而復活很明顯不是事實 03/31 22:21
bleem1127: 那你的論點是信心是自己可以有的?或是舊約時代也不用守 03/31 22:22
meltice: 至於泥土造人 為何你又要試圖用科學去解釋呢 03/31 22:22
meltice: 因為按照你的解釋方式 狗屎也可以造人喔 03/31 22:22
bleem1127: 全律法.也因此大衛亂搞也能稱義.就算不知道耶穌死而復 03/31 22:22
bleem1127: 活為了大家犧牲. 那律法或安息日究竟做來用什麼? 03/31 22:23
bluebrown: 是沒錯啊 道在屎溺 XD 03/31 22:24
meltice: 舊約聖經古代人活到八九百歲很明顯也不是事實 03/31 22:24
bluebrown: 我沒說聖經是事實或不是啊 03/31 22:25
bleem1127: 舊約的信跟新約的信是一樣嗎?所謂的信是信什麼?信耶和 03/31 22:25
meltice: 基督徒相信整本聖經都是真理都是歷史事實 這就是腦殘囉 03/31 22:25
bleem1127: 華或是信耶穌死而復活?或是當成所謂的恩典? 03/31 22:26
meltice: 還是天主教徒比較隨和一點 早就不認為聖經都是歷史事實 03/31 22:26
bleem1127: 上帝要殺他,你說不是因為他兒子沒行割禮? 03/31 22:27
meltice: 但是這又導致另一個問題 要如何分辨哪些是比喻哪些是事實 03/31 22:28
meltice: 基督徒真的不能吃豬肉嗎? 基督徒真的不能殺人嗎? 03/31 22:28
bleem1127: 不遵行上帝的話就是沒信心,但是現在就是不用守也可以說 03/31 22:28
meltice: 哪些只是比喻不用真的遵守 哪些才是事實必須遵守? 03/31 22:28
bleem1127: 自己相信就不用守,這不有點雙重標準 03/31 22:29
meltice: 基督徒當法官 可以判壞人死刑嗎 這樣算是殺人嗎? 03/31 22:29
meltice: 蔣中正是基督徒但卻殺人無數 這樣有犯罪嗎? 03/31 22:30
meltice: 同性戀所犯的罪會比說謊所犯的罪來的嚴重嗎? 03/31 22:31
meltice: 犯了罪之後求神赦免就得救上天堂了嗎? 03/31 22:31
meltice: 只因為亞當夏娃犯了罪就要全人類承受 這樣符合比例原則嗎 03/31 22:34
meltice: 因為希特勒做了壞事 就處決所有地球上的德國人 這樣OK嗎 03/31 22:35
meltice: 亞當夏娃吃了善惡樹有比希勒特屠殺猶太人還要嚴重嗎? 03/31 22:36
meltice: 果真是 God works in mysterious ways 03/31 22:36
meltice: 對了 挪亞方舟時代神已經自己做了大屠殺的動作了 03/31 22:37
meltice: 結果挪亞的後代還是持續犯罪 這個神怎麼那麼遜咖 03/31 22:37
meltice: 神當初就應該連挪亞也一起殺掉 這樣不就沒事了 真是智障 03/31 22:38
meltice: 請問基督教的耶和華神怎麼可以如此的腦殘如此的智障? 03/31 22:39
meltice: 原來是 God works in mysterious ways.................. 03/31 22:39
bettis: 耶穌.本.潘德拉 XD 03/31 22:50
neohippie: XD 好吧。(看你推文那麼多次給你鼓勵一下) 03/31 22:50
eno4022: 你能一次打這麼多字,真不簡單 04/01 14:24