Re: [討論]披薩店因為聲援印地安納州的宗教安全法案

[eno4022 (鋼手指分身)]

※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 不會，理由如下。
: 1. 這個法律可能不具有憲法來源的法源依據。（也就是我們稱「違憲」）
: 2. 承上，如果違憲就不叫做合法的信仰自由。
: 3. 宗教自由是指「自己」對「自己」的信仰有實踐而不受他人的干涉與侵害。
:    但是這不代表自己的實踐作為可以影響他人的宗教信仰或其他權利的實踐。
:    ex：輔大最近強迫學生參加祭天敬袓活動。
:    以這個法案來說，如果特定的組織例如企業或商店可以拒絕提供服務給特定人士。
:    這個是有很大的疑慮。
:    一者，生產者議價的權利遠高於消費者，如果是花或一般服務，拒絕服務的話，
:    替代性還算高，可能不算是太嚴重。
:    但某些特許壟斷或是緊急醫療，拒絕提供服務則會有很高的機會使他人無
:    法實踐自由。
:    二者，對於消費者或其他僱傭關係等的勞方權利，是有很大的傾斜。
:    理論上不應該有基於宗教因素的就業歧視，除非你是教會或其他宗教團體，
:    不然即便企業或資方有宗教背景或色彩，員工是否勝任工作應該基於他的表現，
:    而宗教信仰這個部分很難直接跟工作表現畫上等號。
:    如果企業或雇主可以基於宗教信仰來挑選員工，這就是歧視的不當連結。
是有討論空間，但連油咖你也承認，某些替代性高的行業，可能不算太嚴重

所以我還是那個問題，如果最後這類法案沒有被判定違憲
而僅只有部分替代性低的行業不得拒絕他人來要求提供服務 (如醫療業)
那麼甲戰士們，能夠接受基督徒合法拒絕為其婚禮提供服務嗎？

還是說穿了就是，同志們只是拒絕接受不為同志服務的法律？
就跟基督徒在捍衛為其服務的法律一樣？
根本不存在所謂絕對真理，不過二群人在爭取同一塊大餅罷了

: 另外，甲戰士這個詞彙，讓人覺得很不舒服。
: 「甲甲」「甲X」之類的用詞是2009秋西甲大戰時，西斯板用來嘲諷gay板的用詞。
: 來源與立意皆為訕笑謾罵的意涵，如果這就是基督教徒的實踐，我只能說很可悲。
: 畢竟不管你所謂的甲戰士多麼的OOXX，真正詆毀基督信仰的就是這類不經意的仇恨。

我看根本無所謂啊，難道我謙恭馴良，非基督徒的敵意就會消失嗎？
油咖你還是少拿一些假大空的東西說嘴吧，既然是二群人在爭奪利益大餅
就絕不可能因為某一邊表現得謙恭馴良，另一邊就說你好棒棒我認輸然後退出

而且我覺得同志應該以被稱為甲戰士為榮啊，這代表他們如中東聖戰士一樣信仰堅定呢
那還是說玻璃鬥士、零一騎士或菊花俠者比較好？不如就民主一點，你們自己挑一個吧

如果被酸甲戰士就受不了，那能否麻煩你們滾回去gay板
大家就各自躲在自己的世界取暖就好？

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寫最後一段就想到那黑暗的一年，火又起來
媽的基督徒絕不會想去當甲板板主，那根本精神自虐
也只有強者才會反過跑來當基信版板主吧
阿媽爽再不堪，都比腦袋不知道在想啥的強者荼毒這裡要好一萬倍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.144.158
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※ 編輯: eno4022 (1.170.144.158), 04/03/2015 08:08:09
→ xxxer: 那只是反效果啦…託他的福，讓粉多人看清極端同志遊說份子
→ xxxer: 真的想作的是什麼：創造一個最適合同志生活生存的世界：所
→ xxxer: 有地方--而且代價、成本全由別人代付，因為全是別人的錯。
→ xxxer: 任何人都可以透過玩弄文字、法律來嘗試達到自己想要創造的
→ xxxer: 理想世界，但是玩弄文字與法律卻不一定真的能達到自己的目
→ xxxer: 的。這不是在責備所謂的"甲戰士"，某些人作的只是身為某特
→ neohippie: 爭食利益大餅不符合基督教精神...
→ neohippie: 人活著不是單靠大餅...
→ xxxer: 定身份認同的圈子的權力利益，這是任何團體都會有人出面的
→ xxxer: 所以我個人既不反對同志遊行，也不會反對基督徒遊行，也只
→ xxxer: 是奠基於此，僅此而已。基督捨己為人，卻不代表社會矛盾從
→ xxxer: 此消失。那的確是天國降臨在人"內心"的根基，卻仍然充滿矛
→ xxxer: 盾，更何況耶穌親口說過，我差你們去，是差羊到狼那裡去，
→ xxxer: 所以你們要馴良像鴿子，靈巧像蛇。把至少是掛著基督信仰名
→ xxxer: 義的地方，搞成情緒垃圾版、無性別差異大同版，老實說，耶
→ xxxer: 穌從來沒有倡導過這類事。我看過一位男性同志的攝影文字集
→ xxxer: http://www.books.com.tw/products/0010412929 說真的，我
→ xxxer: 的確被感動了，我也相信他的確是被耶穌所愛所接納的--祂都
→ xxxer: 親自來了，誰能否認？但這並不代表認同這位同志，等於認同
→ xxxer: 所有不同思考、價值觀、行為準則的同志。就如同耶穌自己說
→ xxxer: 的，「我不認識你們」--不是所有喊主名都是真正跟隨耶穌的
→ xxxer: 我會被<<耶穌比宗教大>>的作者與他的母親(女同志)打動，但
→ xxxer: 這也同樣意味著，不是所有人都能像這對母子一樣，雖然仍然
→ xxxer: 有著許多立場與思考差異，卻能真心協調出一套共存的大方向
推 xxxer: 包括作者愛他的母親&仍然知道同性結合非耶穌所創造的方向.
→ xxxer: 討厭基督徒，討厭甲甲，討厭誰誰 最好的辦法就是暫時遠離他
→ xxxer: 們，等自己想開了再嘗試接納就好；至於以為掌握了媒體、大
→ xxxer: 聲幾句喊「別人都在搞歧視、霸權、高人一等」就會解決緩解
→ xxxer: 問題，哈哈，全世界都是一個樣，我就很討厭我教會裡的一些
→ xxxer: LMM，而且真的徹底遠離、不管環境或心理了數年之久，因為我
→ xxxer: 很清楚，純戴這些人「搞威權、愛權力、歧視」帽子，根本就
→ xxxer: 不會改善任何事情，自己的眼界、度量、高度不(被迫)精進，
→ xxxer: 自己永遠比對方糟糕。現在回去了，仍然有極大的代溝，但是
→ xxxer: 我也真的盡了力維持起碼的和諧、但也留下真改善溝通的空間
→ DarkHolbach: 也不想想今天是誰讓同性戀需要在那大聲疾呼，好意思
→ DarkHolbach: 說別人，今天如果被拒賣東西的是基督徒，你們也一樣
→ DarkHolbach: 可以去抵制，有甚麼好悲憤的
我們捍衛不為你們同志婚姻服務的自由
你們爭取你們所謂的買賣東西的權益
反正是民主社會，誰能爭取到民意修改法律，誰就算贏

我也只是看不慣你們不入流的手段跟狹窄的心胸罷了
不然你以為我會關心你們今天誰捅誰，照三餐去看你們gay版嗎？
只是過去我錯在以己度人，低估你們的變態度，才會讓你們有機可趁

甲板人跑來管基督信仰板？這種可悲的事情真的不能發生第二次
以前低估甲的變態度是我的錯，我現在也在努力學習，持續觀察看你們的下限到底在哪裡
十字軍應不放棄警戒，學習甲戰士積極維護平等的堅定態度，但不要學到你們的無恥手段
推 DarkHolbach: 你們？我又不是同性戀。
→ DarkHolbach: 如果今天同性戀限制基督徒結婚、拒賣東西給基督徒，
→ DarkHolbach: 你也可以去抗議。
不是太可惜了，我相信油咖他們那裡會很歡迎你，真的不考慮一下？也許會很有快感喔
心靈如此合一，也許肉體的適性只是需要調教一下而已
※ 編輯: eno4022 (1.170.144.158), 04/03/2015 10:22:53
→ DarkHolbach: 支持女權的難道都是女人？我只能呵呵
→ DarkHolbach: 我倒是聽說很多恐同人士，自己也是同性戀的
推 monarchist: 同性戀者沒有義務支持同婚 好比華人沒有義務支持PRC
推 monarchist: 自古存在的同性戀行為和作為當代霸權意識形態的「同性
→ monarchist: 戀主義」本來就是兩回事
不團結的甲甲不是好甲甲  :(
※ 編輯: eno4022 (1.170.144.158), 04/03/2015 11:17:02
→ bluebrown: 其實也有不支持女性權利的女人，沒啥好意外的。
→ bluebrown: 自願想成為他人奴隸的人也所在多有，這世界就是這樣。
→ bluebrown: 至於恐同同性戀嘛，大概是那種想洗成白膚色的黑人吧XD
→ bluebrown: 但性傾向無法直接得知，所以有隱瞞和表現的空間
→ sCHb68: D大的動機是基於同性戀是對的才支持，
→ sCHb68: 還是看不慣反同的才支持同性戀？
→ bluebrown: 喔～還有雖然捨棄權利的人是有的，不過除了那種被「傳
→ sCHb68: 還是兩者皆佔有比例？
→ bluebrown: 統霸權意識性態的XX福音主義」的擁護者之外，大多數
→ bluebrown: 還是支持同性婚姻。http://goo.gl/AOBGxX 美國大概有
→ bluebrown: 92%的LGBT支持同性婚姻，根據調查(但似乎是便利樣本)
推 uka123ily: 同婚只是自由女性主義這種去性別的最保守立場。
→ bluebrown: 喔 忘了毀家廢婚還有酷兒運動....
→ uka123ily: 嚴格來說那只是很多同志的底線。
→ uka123ily: 不是有了就世界大同。
→ DarkHolbach: 我又不是那種肚爛反同就支持同志的人
→ sCHb68: @D大，嗯，謝謝回覆！
→ bleem1127: 平常都只看到基督徒說要不要來教會試試,或是要恢復同志
→ bleem1127: 第一次看到叫人要不要去試試當甲,我想這就是聖靈的引導
→ bleem1127: 真是奇妙