[討論]『同性戀是罪』你怎麼理解的？

[sCHb68 (sCHb68)]

當基督徒說「同性戀是罪」並不是在惡意醜化同性戀者，

但『甲ＸＸ』、『Ｘ花』等等，本人認為就是醜化、歧視言語，

也不會是本文要澄清的範圍內。




讓我們先來看一段經文：

【創 1：31】～『神看著一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。』

為何罪之所以是罪，必須從神當初所造的一切都甚好來理解，

所以，當基督徒說「同性戀是罪」是違背當初神所造的美意，而非惡意醜化。


例如：

某知名女藝人將阿帕契直升機當成觀光的一個物件，

某種子教官戴著阿帕契直升機隨機裝備頭盔跑趴。


這對當初製造阿帕契直升機的洛克希德．馬丁公司是何等的冒犯，

洛克希德．馬丁當初製造阿帕契直升機與頭盔是被拿來觀光、跑趴？


這對全國人民是何等的冒犯，人民繳交稅金支付國防預算，

買來保家衛國的阿帕契直升機與頭盔竟然被拿來觀光、跑趴？





我們可以看到，這是聖經一貫對罪定義的原則，

【傳 7：29】～『我所找到的只有一件，就是神造人原是正直，但他們尋出許多巧計。』





非基督徒可以不承認神創論不認同神創論，

但是，當「基督徒說同性戀是罪」時，你不能認為聖經也是在醜化同性戀，

因為一個正常的基督徒絕對是從當初神造的一切都甚好來理解罪的，

你想，基督徒怎麼可能否認神創論來論及任何罪呢？





如果非基督徒理解上述所說的，

而繼續認為「同性戀是罪」是在醜化，我也沒辦法，

說謊、貪婪一樣是罪，因為違反當初上帝所造的正直，

對於同性戀，基督徒同出一轍是這樣理解的。





這篇文章不是要非基督徒接受神創論，

只是非基督徒不能用『我天生這樣就是對的』來理解基督徒說同性戀是罪，

若是這樣，基督徒的確很不識相呀，我生下來就是台灣人，你卻硬要叫我當美國人？

問題是，神當初所造就是男愛女、女愛男沒有其他選項，

這一向都是基督徒對性向的理解，

非基督徒當然可以不同意，只是「同性戀是罪」是基督徒說的，

要理解就只能先暫時同意神創論來理解這句話的意思，

否則，非基督徒會一直認為這句話是在醜化。





異性戀動淫念也是一樣的意思，

若一位異性戀認為動淫念是人天生具備的本能，

今天基督徒跟他說「動淫念是罪」，

此位異性戀若用『動淫念是人天生具備的本能』來理解，

絕對認為「動淫念是罪」是在醜化他。




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→ bluebrown: 沒差，只要記得拜偶像不信神也都是「罪」(Sin)就好
→ bluebrown: 而且是否是罪是一種神學主張，不同的神學有不同的理解

本人不戰或討論同志神學，歡迎板友自行討論。


→ bluebrown: 其實我也不想討論 雖然我有看過 XD
推 uka123ily: 在神學脈絡下的罪很多，但不懂為何只戰同志。
→ uka123ily: 除了同志比較好欺負意外的理由有哪些？

uka是認為我這篇在『戰同志』？


→ DarkHolbach: 我突然想到一張圖片  http://ppt.cc/fw4p
→ DarkHolbach: 可能是我對演化論有點興趣，因此我真的很難相信人類
→ DarkHolbach: 一開始有多麼正直善良，原始人時代的社會絕對比現在
→ DarkHolbach: 殘酷很多。我更難相信同性戀是在亞當夏娃吃了一顆蘋
→ DarkHolbach: 果後才出現的。

是的，此篇不是讓D大你接受什麼神創論、原罪論，

我只是在闡述「同性戀是罪」基督徒是怎麼理解的。


→ DarkHolbach: 算了，我想如果我提證據的話，你又會問我這是不是
→ DarkHolbach: 自然主義下的證據了

XD，此篇一再強調的是「同性戀是罪」是基督徒說的，

背後的原因如本文所述，要以基督徒的預設來理解，不是在醜化同性戀。

"讓非基督徒來為同性戀反駁" 也不是本文的中心論述或要駁火的。


推 sopare: 問個問題 聖經只有說"男男性交"是罪吧? 有說同性戀是嗎?

歡迎你跟其他板友討論同志神學。


推 sopare: 我想討論的是 如何判斷一個聖經上沒有提到的行為是罪?
→ sopare: 舉個例 我們現在上PTT是不是罪?  PTT是神原先所創的嗎?
→ sopare: 我們現在用中文對話是罪嗎? 文字是神所創的嗎?

判斷需要準則嘛！

而你先假設這個準則是要"具體提到某某行為是罪所以才是罪"，

那你這個準則這樣定義是罪嗎？你又如何判斷呢？


推 sopare: 現在討論的是基督徒怎麼判斷啊 我的判斷有啥意義?

你自己就是這樣判斷的，不是討論誰誰誰的問題，

你自己這個判斷基督徒的判斷好像從來沒拿來判斷自己。

你無法在自己的判斷之下自圓其說，還要拿來判斷誰嗎？


→ sopare: 我從本文只理解到 神一開始創造的很好 後來的東西都是罪?
→ sopare: 就我的判斷 人做啥事都是罪

嗯..若你願意暫時認同聖經，那你的理解有誤，

若你的預設就不是聖經，那就隨便你表述囉。


→ sopare: 因此 聲稱說"某事是罪"所以要反對某事還挺無聊的
推 uka123ily: 要討論是不是罪，卻不處理同志神學，學術圈有這樣做？

這個學術界已經討論很多了，你可自行搜尋，

本人不想討論同志神學。


→ DarkHolbach: 所以同志神學不算基督教的一部份嗎？

這是符不符合聖經的問題，

他們符合或不符合聖經？他們自認為符合，我認為他們不符合，

怎麼知道到底符不符合？理由呢？

那就要看你的預設是啥，怎麼去看待同志神學了。

嗯..這是個多元主義的社會。


推 uka123ily: 據說這裡是學術群組XD
推 openeyes222: 什麼是罪，原意就是射不中，沒有達到神的心意。
→ DarkHolbach: 你說要討論對同志的看法，但不討論非教徒對同志的看
→ DarkHolbach: 法，這就算了。但你連同志神學都不討論，那不就只能
→ DarkHolbach: 討論反同志的神學了嗎？那你乾脆在題目上寫「非教徒
→ DarkHolbach: 、同志神學勿入」不是比較好嗎？

XD，一定要找我討論嗎？

你們要在此篇推文討論或另開文章討論都可以呀，

我沒寫不代表我不能拒絕討論吧？！


→ BPM88: 照本文邏輯，說同性戀會下地獄也算不上歧視和惡意醜化。

我是個基督徒，且我從小到現在犯的淫念、貪婪多的不計其數，

所以我也會下地獄？講這個能解決什麼問題嗎？

基督徒什麼都沒有呀，一樣是個全然敗壞的罪人，跟陳進興沒兩樣，

但我們有『福音』、『恩典』、『赦罪的恩典』、『主耶穌基督』，

而每個人願意的話都能來領取。


每個人心中都在找尋著什麼，除了基督沒有什麼能填滿這個無底洞。


→ neohippie: 人家問題設定就這樣，要討論別的再開一篇就好了
→ BPM88: 這邏輯就是「XX是聖經說的、是神說的」，不是我說的。
→ BPM88: 可是就是有人不靠基督就能填滿這無底洞耶？要不要再想一下?
這不就是一般非基督徒的情形嗎？

這不是傳福音常常會遇到的情況嗎？

所以要想什麼？基督徒不必傳福音給非基督徒了？


推 ChristIsMyLo: 回歸到基督信仰，每個人都有自由去決定做甚麼，神也
→ ChristIsMyLo: 的確放手給我們去闖。
→ ChristIsMyLo: 可惜人的決定是不成為真正的人，這就是罪。
→ ChristIsMyLo: 我們決定自己的一切，使世界為自己轉動。
→ ChristIsMyLo: 再回應原題目，同性性行為的確是聖經認為不是我們該
→ ChristIsMyLo: 做的事，也就是罪，是我們犯的一堆罪惡的其中一小部
→ ChristIsMyLo: 分。
→ ChristIsMyLo: 個人不會太多的強調同性戀是罪，畢竟我們基本上不會
→ ChristIsMyLo: 不去犯罪......
→ ChristIsMyLo: 但是社會誤解太深了，加上有一堆“不成熟的”基督徒
→ ChristIsMyLo: 沒有以愛相待，推認真解釋的樓主
推 traystien: 來這篇討論"同性戀是罪是怎麼理解的"又不討論同性戀神
→ traystien: 學，根本有事 XD
→ traystien: 同性戀有罪的論述也歸類於同志神學啊 ㄏㄏ

不知道這位先見，是怎樣歸類的？

就算是歸類就代表我本人有義務非討論不可？


※ 編輯: sCHb68 (218.164.75.224), 04/10/2015 18:37:47
推 uka123ily: 你沒有義務，你只是挑軟柿子。
推 xxx83221: 大眾無法理解的是基督教居然會認為某人會因為他與生俱來
→ xxx83221: 的特質而變成不對的事物 不過那在基督教是合理的 是嗎?
→ Jeby171: 不重要 只要記得吃了蝦子貝類 你犯的罪就和男人苟合一樣
推 allgod: 人都有罪，所以沒必要把同性戀三個字放大，同性戀也是人
推 allgod: 補個噓，照基督徒邏輯，基督徒一樣有罪
→ Jeby171: 自從耶和華來了之後 本來無罪的人都變有罪了 超蠢
噓 Jeby171: 補噓
噓 Jeby171: 既然可以問別人什麼科學方法 同理 請問您引用的創世紀 有
→ Jeby171: 有任何科學方法可以證明正確嗎？
噓 Jeby171: 又是你問別人可以？別人問你就不行？寬以律己嚴以律人
噓 Jeby171: 『神看一切所造甚好』同理 請問用什麼證明它造的
噓 ghostforever: 補噓  你又知道沒其他選項了 你的"神"親口跟你說的?
噓 yuan0731: 發個文事後不理的