Re: [問題] 神愛世人，為什麼讓人墮落

[springxx (天下布武)]

※ 引述《AfhlsX (碧河夜)》之銘言：
: 神愛世人 甚至賜下獨生子 洗人的罪惡
: 但
: 為什麼當時會讓一條蛇一個果子
: 讓當時神所造的第一/第二個人就落入世世代代的罪惡當中
: 然後再派他的獨生子來救呢
: 如果要說墮入罪是人的自由意志
: 那為什麼後來又要派獨生子來救呢
: 也就是說如果要說前面的事是人自找的  所以神不插手
: 那怎麼後面又插手了？ 這邊我有點難理解
: 如果要插手的話，以其之全知全能而言，
: 其實那果子那蛇怎麼可能影響以神的樣貌所造的人呢？
: 說到這果子我又有一個疑問
: 為什麼當時已經有善「惡」智慧果了
: （我看英文書也是寫good and evil）
: 這惡是哪來的？  在伊甸園人剛造好時  就有惡了嗎？
: 因為從來沒聽過有教會說惡是造物主造的
: 但是在亞當夏娃第一個人誕生的時候  就有善惡智慧果一起在園中了
: 這有點不解  還請大家解惑  感謝~

有位哲學家說
"一物本身無所謂善惡 是因為我慾求他 他才是善的"
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亞當吃智慧樹果子是隱喻有智慧的人類產生


有智慧的人類有分辨善惡能力 意即能對事物進行思考 分析 理解 判斷

能理解各樣事物的對人的利弊 而作出取捨



也因為能分辨 判斷 理解 何是好 何是不好

這樣 道德跑出來了 人開始知羞恥


人也有了對事物價值取捨 善惡概念出來了
因為他能判斷事物的好壞 而作出取捨  (利己卻損害人 他能知道這是惡)


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創世紀 3:9 耶和華  神呼喚那人，對他說：「你在那裡？」
創世紀 3:10 他說：「我在園中聽見你的聲音，我就害怕；
            因為我赤身露體，我便藏了。」
創世紀 3:11 耶和華說：「誰告訴你赤身露體呢？莫非你吃了我吩咐你不可吃的那樹上
            的果子嗎？」
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"感到羞恥 是自己去意識到 這是錯的 才會產生"
如果是別人告知 如果自己無意識到 不知錯在那 自然就不會有羞恥感的產生


所以神說 誰跟你說的 莫非你吃了那果子  (亞當能理解判斷 好壞)

神知道亞當吃了果子




法律也開始發動 對有智慧 能判斷善惡的人類產生約束力

罪的概念也跟著法律引進了世界


人開始有罪的觀念產生

而行惡的結果 產生罪




而撒旦是掌死權的 他騙亞當夏娃吃下知善惡果子後 他藉著律法作王

有罪的人 都在他的權下


羅馬書 5:14 然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，
            也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。

羅馬書 6:23 因為罪的工價乃是死；惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永生。

歌林多前書 15:56 死的毒鉤就是罪，罪的權勢就是律法。




而人的肉體慾望 是與公義的律法相抵觸

所以神也知道 屬血氣卻能分辨善惡 知羞恥的人


吃下果子 活在律法下必然會犯到罪 (無法滿足所有法律) 死也必臨到所有人




因此差遣主耶穌基督 替我們死 除去罪  將世人從律法下救贖出來




羅馬書 6:6 因為知道我們的舊人和他同釘十字架，使罪身滅絕，
           叫我們不再作罪的奴僕；
羅馬書 6:7 因為已死的人是脫離了罪。

羅馬書 6:8 我們若是與基督同死，就信必與他同活。
羅馬書 6:9 因為知道基督既從死裡復活，就不再死，死也不再作他的主了。
羅馬書 6:10 他死是向罪死了，只有一次；他活是向神活著。
羅馬書 6:11 這樣，你們向罪也當看自己是死的；向神在基督耶穌裡，
            卻當看自己是活的。
羅馬書 6:12 所以，不要容罪在你們必死的身上作王，使你們順從身子的私慾。
羅馬書 6:13 也不要將你們的肢體獻給罪作不義的器具；倒要像從死裡復活的人，
            將自己獻給神，並將肢體作義的器具獻給神。
羅馬書 6:14 罪必不能作你們的主，因你們不在律法之下，乃在恩典之下。


提摩太前書 2:6 他捨自己作萬人的贖價，到了時候，這事必證明出來。

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噓 Jeby171: 據說有個P大會說"又是經文海"耶
→ bleem1127: 你講一堆也沒有解釋為什麼阿,只是講出吃果子的結果而已
→ bleem1127: 神知道亞當會吃嗎?知道阿. 亞當不吃會知道吃了不對嗎?
→ bleem1127: 當然不知道阿.  所以神本來就安排好亞當要吃
→ bleem1127: 所以為了要秀神的大能及為了讓他的兒子上十字架
→ bleem1127: 亞當一定得吃
能做出核子彈的人類 道德卻跟弱肉強食的動物世界一樣  殺人也沒有罪跟道德的問題
這樣的世界你敢住嗎         (人類有智慧的思考 理解 判斷  跟道德是必然並存的)
                               其結果就是秩序的產生(法律的產生)
神只是透過亞當將這些道理啓示出來
→ bleem1127: 一般的動物也不會自相殘殺,他們也有吃智慧果嗎?
→ bleem1127: 人也是吃其他動物,也是互相搶生存資源,有比較高級嗎
→ bleem1127: 如果可以隨意亂殺人我想人類也不會變這麼多
→ bleem1127: 但你沒辦法說人不去殺其他人是因為有神提供道德標準
→ bleem1127: 因為你的神說過,某些情況下是可以殺人的
→ bleem1127: 但是到了現代同樣的的情況,卻不會真的有信徒照著去做
→ bleem1127: 為什麼會變來變去,所謂永恆不變的真理到底是什麼?
→ bleem1127: 是所謂神說不能殺人,還是穩定的社會殺人本來就是異常
→ bleem1127: 是神創造了道德,還是說神其實沒辦法違反人類的道德
一位不敬畏事物 完全自我中心的人 他對犯罪毫不手軟 也不知憐憫為何物
→ bleem1127: 呵呵~
※ 編輯: springxx (36.227.254.206), 04/23/2015 11:24:34
噓 DarkHolbach: 不相信你的中東土地公，就是不敬畏事物？
→ DarkHolbach: 智障設計論支持者不意外
推 meltice: 熊貓快絕種了 人類想辦法保育他 請問是善還是惡？
→ meltice: 中東石油好貴 美國人提煉頁岩油導致地層不穩環境汙染
→ meltice: 請問是善還是惡？
→ meltice: 過去地球曾經發生多次物種大滅絕 當時的人類沒有保育他們
→ meltice: 請問是善還是惡？
噓 DarkHolbach: 動物都弱肉強食？被吃的都弱？演化論沒有合作？
→ DarkHolbach: 果然是對演化論完全沒有常識的人
→ meltice: 韓國人吃狗肉 越南人吃貓肉 基督徒吃豬肉 是善還是惡？
→ meltice: 某天來了一顆隕石毀滅人類文明 請問是善還是惡？
→ meltice: 科學家發現那顆隕石想辦法讓他改變軌道 請問是善還是惡？
→ meltice: 科學家竟然敢違反天意挑戰神的旨意 真是太邪惡了
→ meltice: 結果最後科學家失敗 隕石毀滅人類文明 一切都是神的旨意
→ meltice: 又或者科學家成功了 一定是因為神有垂聽基督徒的禱告
→ meltice: 請問基督徒分得清楚什麼是善什麼是惡嗎？
→ meltice: 洪水滅全地 殺光埃及長子 嬰兒一出生就死亡 這些都是善
→ meltice: 有個小孩出生沒有死亡 後來發現是個同性戀 這絕對是惡
→ meltice: 假設今天是希特勒跟日本取得二戰的勝利
→ meltice: 就如同舊約聖經那樣 所有的屠城殺人都可以完全合理化
→ meltice: 又或者如同美國那樣沒事跑去中東地區製造紛亂
→ meltice: 美國跟ISIS到底誰才是善誰才是惡？
→ meltice: 據說ISIS也是當初美國所扶植的一派勢力用來打擊另一派
→ meltice: 南北戰爭 二次大戰 戰場上的所有士兵都向同一位神禱告
→ meltice: 祈求自己能夠勝利 請問誰是善誰是惡？
→ meltice: 美國是善 德國是惡 蘇俄是善 請問是這樣子嗎？
→ meltice: 到了冷戰時期 美國是善 蘇俄是惡 請問是這樣子嗎？
推 sysop5566: 好文 正確引用神的話語
推 meltice: 還是基督徒又不知道了 既然不知道為何不閉嘴呢？
→ meltice: 請問基督徒如何得知正確引用跟斷章取義的差別呢？
推 bettis: 動物可沒吃善惡果實，耶和華不照樣全殺
→ jiangxw: 你是食素者嗎？人的生命跟動物的生命不能等同的。
噓 DarkHolbach: 喔，所以耶和華就能濫殺動物？
推 bettis: 教徒請繼續秀下限
→ jiangxw: 你真能瞎扯淡啊。
→ bettis: 就算不等同，就可以濫殺？真有道德！
→ bettis: 生命、真理、道路
→ Pietro: 信 望 愛
→ Jeby171: Pietro：又是經文海 ker ker
※ 編輯: springxx (36.227.254.206), 04/23/2015 13:52:19
推 Pietro: 智 仁 勇