Re: [問題] 基督/天主教神職學習的語言

作者LaurenceS (Laurence of Formosa)

標題Re: [問題] 基督/天主教神職學習的語言

時間Mon Apr 27 12:37:20 2015

※ 引述《solomn (九米)》之銘言： : 基督/天主教攻讀神學學位的 : 好像會學希臘文/拉丁文這些冷門語言 : 還有其他語言也會接觸嗎 : 耶穌傳道用的阿拉米語/亞拉姆語？ : 維基說這個到現在都還有地區在使用 : 謝謝我是一個東正教徒我們基督教祭祀鳩竟聖什麼語言我們可以分兩點來看第一、聖經原文的語言基本上以東正教來講聖經未翻譯的原文應該是希臘文寫的新約因為使徒時代時羅馬帝國的慣例就是法學條文用拉丁文來寫，但是其他相關的學術內容反而是通用希臘文，當時的希臘文在地中海地區就如同今天的英文一樣。所以新約全書是用希臘文寫成。但是舊約原文亦是希臘文寫成的因為基督教舊教傳統採用的舊約版本是所謂的七十士譯本。七十士譯本的由來如下：希臘王朝的埃及法老托勒密建立亞歷山卓圖書館時，想要豐富館內的藏書便命令手下搜刮世間任何典籍，都要留下一份抄本衝入藏書的行列，因此當托勒密聽說了以色列族有討拉特(舊約聖經)時又聽說這跟以色列族的信仰以及種種習俗息息相關，因此備感興趣便去找了以色列族人弄了一份copy來看看結果書捲一開傻了，裡面是古希伯來文看攏看嘸!!怎麼辦??以色列族來喬事情的長老就說：啊嘸安奈啦!!咱以色列足十二個支派每一支派各派5~6個學者去佮你用!! 佮咱這本尚了不起的書佮你翻成希臘文安內會使嘸?? 而後，希臘文的舊約譯本，及藏進了圖書館而在以色列王國被毀、以色列人似分散時以及後來又回到聖地後，有些人形成的希臘猶太人 (Hellenics,新教翻作希利尼人，本身是移居希臘世界的猶太僑民，不會說希伯來語但是還信猶太教) 這本希臘文的聖經剛好就讓他們很方便地保留了對宇宙唯一真神耶和華的敬拜。甚至連唯一真神道成肉身的主耶穌基督在引用舊約闡述自己的到來時引用的都是七時是一本的內容。 (有此可見，除了以色列族人從同為閃米種族的雅述人那裡學來學來當官話的雅蘭文之外，耶穌肯定是懂希臘語的) 所以按照至聖、至公、租圖所傳的原始教會而言，基督教聖經的原文是希臘語。而新教眾教會拿來最舊約的是希伯來文的馬所拉文本反而可能是後來猶太人為了反對基督教，疑似將依些提到基督降臨的經文刪除了、進而進行抵制。不過死海古捲挖出來的古早聖經片段似乎內容跟七十士譯本的內容是互相符合的。第二、現代東正教會個宗會的傳統在耶穌基督升天以後，使徒即去到了他們想得到的四方，傳揚神國度的福音。進而在各地建立的最初的教會。最初教會的教義、神學、傳統、組織結構，則由東正教諸宗會無間段的傳承至今。由於五旬節的說方言神蹟之故，教會變傾向教訓人們祭祀時、傳到時可以使用自己的母語以促進福音的傳遞。因此使徒設立於各處的正教會，語言可能也不信相同但是都使用同一本聖經、同一套教訓跟傳統。東正教圈裡有教義相同、但是由於語言的隔閡誤解而古時分裂至今的兩個教派：近東正教(希臘正教，占東正教大多數) 遠東正教(埃及正教) 以下是各宗會的傳承、祭祀語言、祭祀樂禮的相關概況四聖城(原本五聖城，結果羅馬想當老大搞分裂自己跑了) 宗座派別種族樂禮主要祭祀語言使徒傳承或首任教宗 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -耶路撒冷近東巴勒斯坦族拜占庭希臘語(註1) 主的兄弟雅各 -耶路撒冷遠東亞美尼亞族亞美尼亞亞美尼亞語使徒巴多羅買 (亞美尼亞派) 古調 -安提阿近東麻兒凱族拜占庭阿拉伯語使徒彼得、 (註2) (註3) 、希臘語使徒保羅斐尼基族、 (註4) (黎巴嫩原住民) 阿拉伯人、巴勒斯坦族、庫德族基督徒 -敘利亞遠東雅述人、亞述古調雅蘭文、使徒彼得、 (西亞述少數 (西亞述方言) 使徒保羅安提阿) 庫德族阿拉伯語基督徒 -*亞歷山卓遠東埃及族埃及古調埃及文、使徒馬可 (科普特人) (科普特語) 阿拉伯人阿拉伯語 (歸信者) -亞歷山卓近東麻兒凱族拜占庭阿拉伯語、使徒馬可 (犀利尼派) 希臘語 -*康斯坦丁堡近東希臘族、拜占庭希臘語使徒安德烈少數土耳其人古國、大國宗座 -希臘近東希臘族拜占庭希臘語使徒保羅 -塞浦路斯近東希臘族、拜占庭希臘語使徒巴拿巴少數土耳其人 -俄羅斯近東俄羅斯族、斯拉夫斯拉夫文聖佛拉基米爾 (部分突厥 (基輔羅斯) 民族、蒙古民族) -烏克蘭近東烏克蘭族斯拉夫斯拉夫文聖基里爾 (發明斯拉夫字母) -白俄羅斯近東白俄族斯拉夫斯拉夫文聖基里爾 -塞爾維亞近東塞爾維亞族拜占庭斯拉夫文聖薩瓦 -保加利亞近東保加利亞族拜占庭斯拉夫文聖安德烈 -羅馬尼亞近東羅馬尼亞族拜占庭羅馬尼亞語米龍克利斯緹亞 (獨立後首任教宗) -格爾奇亞近東格爾奇亞族格爾奇亞格爾奇雅語聖尼諾古調 (女傳道，非教宗) -亞美尼亞遠東亞美尼亞族亞美尼亞亞美尼亞語使徒巴多羅買、少數伊朗古調波斯人 -衣索匹亞遠東哈貝夏諸族阿比西尼亞吉茲語使徒腓力、東非土著古調 -厄立垂亞遠東哈貝夏諸族阿比西尼亞吉茲語使徒腓力、東非土著古調 (1991年自衣索匹亞教會獨立) -印度遠東瑪哈婭拉族印度古調、馬哈婭裡語、使徒多馬 (馬蘭喀拉) 亞述古調亞蘭文 -印度(註 4) 遠東瑪哈亞拉族印度古調、瑪哈亞拉語、使徒多馬 (雅各派) 亞物古調亞蘭文 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 註1:以色列政府為了迫害巴勒斯坦族(真正的以色列後裔)基督徒，規定新任教宗都要以國政府審核認可(通常室外聘希臘僧人)，為了破會壞其傳統不准其巴人基督徒用母語(阿語)祭祀，甚至挾持教會很少冊封巴人為僧、為主教目的是為了讓巴人無法用自己母語祭祀使得傳統文化退化而反智。前任壓路撒冷教宗還曾經因為收了以國政府的賄賂，盜取賤賣巴勒斯坦基督徒於約旦河西岸的土地而慘遭罷免，不過今天教宗還是希臘人而註他們隔壁的安提阿在十九世紀開始就由本地的麻兒凱族阿拉伯人出任教宗註2：安提阿的基督圖社群一向各族群雜居，而近遠分裂時亞述人選擇追隨遠東正教，同樣情形亦發生在耶路撒冷、亞歷山卓註3：馬爾凱族為祖先是希臘羅馬人的阿拉伯人，今天多數信奉基督教舊教馬爾凱人一半信天主教，一半信近東正教，信正教者自稱安提阿人註4：使徒彼得在建立羅馬宗座前於安提阿建立的史上第一個宗座即安提阿宗座彼得也在初期擔任過安提阿的教宗，而後來加入的使徒保羅亦是如此。註5：印度正教會當年因為爭執要不從亞述正教會獨立為新的宗座還是持續在雅述正教會之下而造成內部分裂，但是有趣的是印度正教會中的統派在獨派走了以後亦獲得亞註正教會冊封宣布為獨立宗座，以致形成兩個宗座的存在。 -- -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了，回家啦~! 　　　 \ / 　　　 ○ 　　　︵ \○╱/| 　　　 . . ﹎﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.243.103.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1430109450.A.34A.html

推 DarkHolbach: 資料詳細給推 04/27 13:36

→ Jeby171: 以巴就DNA基因看來很相近的同源啊變成仇敵的主因是宗教 04/27 14:03

※ sitifan:轉錄至看板 Brethren 04/27 15:39

推 Pietro: 話說也有KJV基要主義者宣稱七十士譯本是魔鬼的陰謀 04/27 16:16

→ Pietro: 因為天主教也採用七十士本 04/27 16:17

→ Pietro: http://tieba.baidu.com/p/1644228398 JTC真是歡樂無限 04/27 16:18

推 Pietro: 哈哈翻譯者竟然提到里維耶這個假耶穌會會士XD 04/27 16:25

→ Jeby171: 相信破爛聖經的東西本來就是在無限製造歡樂笑料 04/27 16:35

推 solomn: 推 04/27 17:23

以色列錫安主義的白猶太人是不是真猶太人是以爭議的 "以巴就DNA基因看來很相近的同源啊變成仇敵的主因?" 因為100多年以前一本叫Scofield Refrance Bible 的聖經譯本註解上說把猶太人送回聖地就有助於天啟 (當然那是編譯這自己註的，聖經以及教會傳統沒有這麼說) 然後猶太人的錫安主義勢力就開始勾結他們不是世仇，真正的衝突是70年前當英國人隨便畫了巴勒斯坦族人的地給的外來移入的猶太人建立以色列國才造成爭端我們教會的傳統裡(我是安提阿宗會的，我們屬於近東正教) 我們在英語系國家(我住加拿大)使用的是 Orthodox Study Bible 我們的這個聖經譯本呢現在這個版本是舊約用七十士的英譯新約直接用白話KJV，但不排除以後設立委員會自己翻在英語系國家整個近東正教都是用Orthodox study bible 遠東正教是不是也這麼用我不知道。不過2016年近東正教要舉辦大公會議希望遠東正教的人也可以來我們樂見兩派東正教勢力重新合一 (我覺得在跟遠東正教談好之前，任何跟天主教談的都沒什麼好談的因為遠東跟我們近東的教義神學可以說是基本上沒差別只是論述的路徑、字眼不同而已) ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/27/2015 18:27:33

推 neohippie: 推這篇，感謝分享 04/27 18:50

推 taonlys: 長知識推我一直以為新教是用七十士譯本想不到竟然不是 04/27 18:56

→ taonlys: 請問有沒有巴勒斯坦是真以色列人的詳細資訊我好好奇 04/27 18:57

維基百科就有，而我個人以為巴勒斯坦族的存在就是新約最好的見證雖然大部分巴勒斯坦族人在被穆斯林征服後改信回教了但是巴勒斯坦基督徒在全球巴勒斯坦族人口中仍然是重要少數 (以海外僑民為主占巴勒斯坦族全族人民的35%) 巴勒斯坦族是新約時代得道歸信主的以色列族人以及皈依基督教的菲力士人、摩押人、以東人...等舊約民族還有希臘人跟羅馬人再逃避迫害的期間一起逃亡、一起生活、逐漸通婚漸漸融合而形成的民族 ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/27/2015 19:43:50

噓 Jeby171: 以色列迫害巴勒斯坦族之基督徒,說成可見證新約? 別鬧了 04/27 21:48

巴勒斯坦基督徒常常聖經翻著翻著自己的祖先就出來了基本上，耶穌的門徒其實不只十二人實際上有將近72左右大部分的人即是聖地的居民而在基督升天後，有些離開巴勒斯坦有些還留著 ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/27/2015 21:52:31

噓 Jeby171: 那現在造個宗教翻些族譜寫進我的經裏就真的有蠢蛋信？ 04/27 21:54

→ Jeby171: 難怪真會有人以為考古挖到古城就代表耶經是對的太搞笑 04/27 21:55

"那現在造個宗教翻些族譜寫進我的經裏...." 那可能有點困難，因為人沒有辦法創立一個有生命的信仰 ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/28/2015 01:28:58

→ Jeby171: 自從你說殺嬰是扼殺罪惡於萌芽階段你的人格就毀了 04/28 01:40

舊約的一切是符號性的寓表殺嬰的場景也是，基本上現代人可以地從這點得到的啟示是：我們在對抗自身屬肉體的罪惡時，即必須鐵下心來誅滅種種罪惡的念頭我並沒有說殺嬰還可以誅滅自己的罪惡上帝到底在搞什麼?祂再跟以色列人啟示說你打屬世的戰爭這麼折騰，對了我希望你在杜絕自身罪性、惡習、邪念時，再屬靈的戰爭裡也能做到這個地步。和新約相比，舊約確實暴力的多，不過這跟當代人文明的程度有關。上帝的選擇就是盡可能利用他們文明的程度、覺悟的高低來做出他們看得懂的啟示引導他們走正路新約時代的人類跟舊約時代的人類，就文明程度而言是有極大的差異的古代的以色列族人好比一張石板，上帝手邊就那張石板一張石板可以拿來幹嘛?? 烤石板烤肉、洗衣服、可以刻字在上面石板有沒有限制? 有!! 譬如說你不能發電或做更先進的事新約時代以後的以色列族就好比平板電腦上帝現在就是拿著平板電腦可以幹嘛?? 上臉書(說不定一裝ptt chrome 還可以上ptt) 照相、打卡、打電動、上網但如果像之前那張石板那樣拿來烤肉、洗衣服、刻字在上面則不合適因為會壞掉。人類文明的進化就好像一枚石板進化成一台平板電腦依樣當然石板不能進化成平板電腦不過人類精神文明比較organic 這種程度的進化可不可能?可能! 每個階段有每個階段的差異每個階段以美的階段上帝啟示的方法 ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/28/2015 03:55:47 ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/28/2015 04:09:33 ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/28/2015 04:28:38 補充一點馬太福音原文是亞蘭文所寫因為馬太福音的用意是要向原來信奉猶太傳統的以色列族人啟示真理他的標的讀者是當時聖地境內的以色列族人 ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/28/2015 04:30:41 ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/28/2015 04:31:53 ※ 編輯: LaurenceS (104.243.103.55), 04/28/2015 04:52:29

推 dan310546: 巴勒斯坦基督徒很慘啊 04/28 19:01

噓 DarkHolbach: 啊不就時代性好棒棒，甚麼壞事推給時代就好了 04/28 19:02

不是時代本身的問題而是當時人類文明的進化程度要是說上古時代的以色列人跟現代人一樣文明那絕對是騙人的甚至用新約時代的價值觀看他們都嫌野蠻這即是文明程度的差異越文明基本上就是，符合神旨意的事情越幹越多 ※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/28/2015 20:02:23

噓 DarkHolbach: 基督教也沒比同個時代的異教徒好到哪去 04/28 20:29

其實有，醫院以及慈善團體的概念最早是由中古時代拜占庭帝國的僧院發明的，跟西方黑暗時代不同拜占庭帝國的修女、出家人可以自由地運用化學、藥草學等知識而不會遭到獵巫，教會甚至還會冊封這種人為<<救護士聖人>>(healer saint) 他們既不是祭司也不是神學家但是其懸壺濟世，彰顯上帝對世人的慈悲是為上帝作為的見證符合聖人定義所以身後封聖但是東正教會做為醫院或慈善組織的存在鮮少出現於歷史記載，因為正教會並沒有體制化的醫院組織存在但是拜占庭人若生病，即是去教會報到因為教會的人有藥草、療程可以治療病患 (我講得絕對不是驅魔，東正教沒有動不動就驅魔這種事更不會叫教友純靠禱告不接受治療希望得到痊癒) 最早的醫院在拜占庭帝國的一些主教座殿的正殿裡希望病人一起參加聖禮儀的祭祀 (神父有時候走下禁殿對所有人燒香時順便走過去就幫在一旁躺擔架的病人換藥或弄療程) 感受神的醫治因為我們相信靈魂的健康與身體的健康息息相關所以靈魂得到醫治對身體病況的改善是有一定幫助的就算是絕症，靈魂得到醫治也可使人更進一步的向善、在有限時間內更好懺悔因為後世的永生才是最重要的 ※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/28/2015 23:23:32 同時期的猶太會堂、清真寺則比較沒有這種服務 (話說有時也有異教徒來教教堂接受醫療服務而教會這幫面是不收錢的<因為有捐款跟朝廷發薪水撐著>) ※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/28/2015 23:26:39