噓 Jeby171: 是哦 耶和華讓蠢信徒殺子殺女來證明對信仰的忠誠"信心" 04/29 12:05
噓 Jeby171: 殺子的那椿有天使制止 殺女的那椿耶和華無動於衷呢 04/29 12:09
→ Jeby171: 耶和華大屠殺殺嬰多少回？還真數不清呢 從創世紀就開始殺 04/29 12:10
→ Jeby171: 牠有制止哦？不要臉 牠就是殺人魔還說成牠有制止 04/29 12:10
亞伯拉罕犧牲以撒不成而後實質上的犧牲公羊
是上帝預告後來耶穌釘死復活的預表
耶和華是生命的源頭 是生命的存在
若祂不支持一個生命活著那個生命就死了
耶和華不是義務創造萬物
所以祂可能會憑自己的意志停止支持一個生命 然後那個生命就死了
這跟殺不一樣，殺是外力加工造成死亡
很多時候死亡是舊約時代的丁行戰爭模式
很多時候死亡的產生是上帝消極地拒絕繼續支持一個人的存在
(由於其惡貫滿盈)
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/29/2015 13:53:22
噓 DarkHolbach: 反正就是神是萬能，他愛怎麼搞都隨他 04/29 14:06
噓 Jeby171: 呵 果然連信徒也對信徒殺女的那椿無動無衷 女兒就可殺？ 04/29 14:18
噓 DarkHolbach: 麻煩你給出個權威資料，告訴我誰說同性戀可以被改變 04/29 14:19
→ DarkHolbach: 請不要給我NARTH之類的團體給的資料，謝謝。 04/29 14:19
→ Jeby171: 耶和華就可殺嬰？孕婦肚皮內的也殘殺？惡貫滿盈咧 沒人性 04/29 14:20
→ bluebrown: 一個人死是因為惡. 沒死的惡人，就說人無法以自己的義 04/29 14:27
→ bluebrown: 論斷神?那生病而死會被歸類為"殺"的外力還是神不支持? 04/29 14:30
→ bluebrown: 啊，我看到了原來是撒但，那神為何會讓撒但把人弄死？ 04/29 14:50
→ Pietro: 天主教的修院也是分開的啊XD 04/29 16:02
推 meltice: 幹麼分開 修女修士都是很聖潔的 你們到底在怕什麼？ 04/29 17:18
推 Pietro: 不 男女會士們並非都很聖潔 需要經過長時間的考慮與篩選 04/29 17:46
述我冒昧請問一下 "信徒殺女" 到底是指哪件事 我真的不知道??
同性戀可不可以被改變我不知道，但是目前沒有辦法證實是某一條基因造成的
我們比較認定這是選擇的問題 甚至到底 同性戀 的 boundary 在那裏都很難說
(究竟有同性行為才算 還是沒有的也算?? 因為 你可以對一個與你同性別的人士
推心置腹，建立生死之交、深厚的友宜關係，可是這卻不是同性戀
所以到底定義是什麼??)
誰是不是同性戀按照正教的傳統
不識一班人可以論斷的
但是神在裡面有明文規定 不可以同性性行為 因為這違反神當初人墮落前
"看起來是好的"的一切 然後如果要從這種行為改正走回正道，
則必須要有內心德正像改變只有那個人自己辦得到
外在立法或種種基本上一點效果也沒有
"那生病而死會被歸類為"殺"的外力還是..."
生病死亡者如果是高齡，那可能比較接近那個人一生的盡頭來到
如果那個人的生病死亡 是明顯的外力外在人為因素造成的
那即是殺 (一個人走路被另一個人扎一針然後過幾年死於愛滋病
那絕對是被扎針的那傢伙殺害)
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/29/2015 20:02:26
"啊，我看到了原來是撒但，那神為何會讓撒但把人弄死"
撒旦發明了靈的死亡，而肉體死亡是靈的死亡的副作用
東正教相信 一個人肉體死亡時 靈魂除了離開之外
智慧、好壞程度都會freeze在死亡時的那個狀態
也就是說不可能變更壞
一個人漸漸老去時內心會越來越硬 但是人死時就不會越來越硬了
神有啟示過 祂其實對撒旦帶來死亡、愛別離這件事感到相當不爽
(亞當夏娃墮落時神幹的第一件事是譴責撒旦給人弄這套)
祂亦要在末世時，開外掛把所有人都復活然後公義的審判一切
神的審判絕對不是齊頭式的平等
(一堆贏在起跑點的家長可能要哭哭囉)
對了再爆個料....
不信就下地獄 這句話如果從人口中說出
那鐵定是騙人的 並不完全符合教義
為什麼??
理由很簡單
"你誰啊?? 亂公告!!"
誰上天堂 誰下地獄 神說得算
不適你說得算 也不是我說的算
我們只知道 惡貫滿盈的人 GG的可能性相當大
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/29/2015 20:50:52
噓 Jeby171: 那信徒是不是選擇讀經 有先天讀經的嗎？ 04/29 20:08
→ Jeby171: 請先證明後天的東西就是壞的 04/29 20:08
→ bluebrown: 那因為信徒咒罵想不開跑去自殺的人，算外力嗎 XD 04/29 20:27
→ bluebrown: 你的外力是根據"犯意"還是根據"結果"？例如傳染SARS， 04/29 20:31
→ bluebrown: 有可能是故意和人說話傳染，也可能是不知道得病而傳染 04/29 20:32
→ bluebrown: 像信徒咒罵，信徒自以為好意，但有可能造成壞的結果， 04/29 20:32
→ bluebrown: 這又是外力還是？ 04/29 20:33
噓 DarkHolbach: 世界上有1500種動物有同性戀，只有1種恐同 04/29 20:33
→ DarkHolbach: 到底哪個比較好呢？我很好奇 04/29 20:33
→ neohippie: 我很好奇DH怎麼知道其他物種沒有恐同 04/29 20:37
→ Jeby171: 其他物種肯定沒恐同 我好奇的是哪個物種會喊Amen的 先舉 04/29 20:43
→ Jeby171: 三個例子來聽一下 04/29 20:43
→ neohippie: Jeby你如何肯定其他物種沒有恐同？ 04/29 20:44
→ Jeby171: 先問一下哪個物種有在傳垃圾十字教的啦 不好意思 04/29 20:45
推 neohippie: （叫作 homo sapiens 的物種一部份會喊 amen) 04/29 20:47
→ neohippie: 回答了，Jeby換你。 04/29 20:47
→ Jeby171: 除了人啊 廢話 答人幹什麼 不要臉啊 04/29 20:49
→ Jeby171: 哪一種會唸出十字教的創世紀經文和Amen 除了人之外啦快答 04/29 20:50
→ Jeby171: 答不出來是不是 耶經燒掉了啦 耶魔放屁愛世人可沒說動物 04/29 20:51
→ neohippie: 沒啦，而且是你自己問題這樣問的。我照實回答 04/29 20:51
→ Jeby171: 除了人 哪個物種有教徒 沒惹 哈哈 且教徒都後天性的 04/29 20:52
→ neohippie: 我的問題你答不出來，因為你信口開河 04/29 20:52
→ Jeby171: 屁教徒下次要罵誰後天性請先看看你自己那樣子 04/29 20:52
→ bluebrown: 雖然不是很想說，可是感覺你也罵太兇了 = = 04/29 20:54
基督教道德得準則其中一部分主要是來自於箴言和詩篇
其他的東西記載以色列族幹過的事
不過舊約聖經與要是預表耶穌基督的降臨透過種種內容
(具體的細節我還不了解)
新約聖經則有更高一層的道德標準
(耶穌說你如果再議的程度不及法利賽人單單憑自己肯定尚不了天堂的)
"你的外力是根據"犯意"還是根據"結果"？例如傳染"
三者都是 犯意的比例稍微重一點
"那因為信徒咒罵想不開跑去自殺的人，算外力嗎 XD"
那個信徒即要負責 外力執行殺人的他也有分
正教的傳統再傳福音這一塊有一句話
"Preach, and only speak if you have to"
東正教比較不支持信整天袍出去傳教這種傳福音的做法
立想的傳福音方式就是當你來到一個地方
也不用特別高調(因為主謙卑 所以基督徒一當謙卑)
然後做好榜樣 別人看到好榜樣別人就漸漸會信
這是東正教的福傳
在外頭 基本上就是
"你有興趣的話教堂在那邊可以去看看 沒興趣的話也無所謂"
這個調調
讀經也是後天的，但讀經是正確的選擇
使徒保羅說過
"All things are lawful for me, but all things are not expedient: all things
are lawful for me, but all things edify not."
不是你所有可以做的事情都是對的
但是有益處的選擇是對的
因為有益處沒有害處。
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/29/2015 21:14:08
推 neohippie: 謾罵無助討論... 04/29 20:57
→ Jeby171: 所有的話皆取自教徒的口 要問來問 04/29 20:58
→ Jeby171: 教徒謾罵無助討論 04/29 20:58
→ taonlys: 推認真文 感謝Lau大的分享 04/29 21:22
→ Jeby171: L大分享的耶和華殺嬰是扼殺罪惡 那也是你無人性的選擇 04/29 21:33
→ Jeby171: 耶教徒不想遵守耶經就想起了法利賽人 哼 真好用 04/29 21:34
→ Jeby171: 等到要求別人要遵守屁耶經又是另一套說詞 好個法利賽人 04/29 21:35
聖經只是律法書嗎??
不!
聖經還包含 族譜(馬太福音第一章)、人口普查(民述記)、情書(雅歌)
儀典章程(立未記) 政治史以及軍事史
(約書亞記、列王記、士師記、馬卡筆書<殺嬰情節即出於此>)、
史詩(托比亞記<不過是次經，平常祭祀時根本不出現 XD>)
以上這些東西 我不會把他當律法書
當作道德生活準則的 我比較傾向於詩篇、箴言
以及先知的預言
至於新約則是更高的層次 屬於激發到道德觀的哲理探討
又比以強制力為主的律法更上一層樓
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/29/2015 21:56:43
→ Jeby171: 誰跟你說耶經只是律法書的 舊約新約的層次都很低 沒人性 04/29 21:58
推 neohippie: 馬卡比是 Maccabees? 所以在東正教這不是旁經喔 04/29 22:00
這個我不確定 (我們教會平常祭祀的時候有好大一部份是說阿語 我的阿語造詣有限
<講道時有時是說英語我聽得懂啦>)
部過平常祭祀時沒有注意到有出現過
(我剛剛講錯，托比亞記 是舊約的一部分)
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/29/2015 22:07:41
→ sCHb68: 天主教也承認 MACCABEES I 和 MACCABEES II 為正典， 04/29 22:10
→ sCHb68: 而東正教又多了 MACCABEES III。 04/29 22:10
推 bettis: 原來耶和華殺了全埃及長子是假的？ 04/29 22:23
→ neohippie: 小時候覺得彌撒很無聊，會拿Maccabees來看。超精彩的 04/29 22:24
→ Pietro: 我最喜歡的舊約故事就是多俾亞傳 超有RPG風格的故事 04/29 22:24
推 Pietro: 人名不多 但是主要腳色都很鮮明 04/29 22:27
RPG wwwwwwwww
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/29/2015 22:31:11
→ sCHb68: RPG XD。 04/29 22:37
→ taonlys: neo大是天主教徒？我一直以為是新教的 04/29 22:40
噓 leon00521: 同性戀是選擇？ 04/29 23:36
→ leon00521: 看起來你從未認真瞭解同志內心的感受 04/29 23:37
推 neohippie: 我目前是新教的，小時後去天主教教會，上天主教學校 04/29 23:49
→ neohippie: 大學時期有去希臘東正教會一段時間 04/29 23:49
推 speed2: 我也好想選擇變成女生喔 這樣就可以跟帥哥約會了 XD 04/29 23:55
→ Jeby171: 那你快去選 給大家示範一下 沒人攔你 04/30 02:07
其實聖經啟示對性的規範相當嚴格
上帝還反其他所有夫妻以外的性關係，反通姦、反婚前性行為
以性行為來講 上帝反對所有 不符合 性器官 天然設計的所有性行為
(ex: 咬就不OK，因為不是器官不是設計要那樣的)
還有一點，同性戀這個議題其實一直都不是也不應該市郊會譴責的主要目標
以東正教的教導而言我們所受的傳統教訓是...管好自己就好
同性戀這個議題到底來說我們是沒有辦法認同的
(對!東正教屬於基督教保守派)
可是反過來講 我們也不認同護家盟搞的那一套
這樣講好了....如果同性戀是罪，那語言暴力就不是罪嗎??
你都白白淨淨沒有其他罪嗎?? 他們是罪人 你們難道就不是嗎??
不然!! 我也是罪人 我們自己會貪、嗔、癡即讓我們無法憑著律法得到生的永生
大家都有罪的話 ...
Luke 6:41~42
" And why beholdest thou the mote that is in thy brother's eye, but perceivest
not the beam that is in thine own eye?
Either how canst thou say to thy brother, Brother, let me pull out the
mote that is in thine eye, when thou thyself beholdest not the beam that is
in thine own eye? Thou hypocrite, cast out first the beam out of thine own
eye, and then shalt thou see clearly to pull out the mote that is in thy
brother's eye."
( 41 為什麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢？ 42 你不見自己眼中有梁木
，怎能對你弟兄說『容我去掉你眼中的刺』呢？你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁
木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。)
這段經文就是東正教教導管好自己就好的根基之一
自己罪惡的悔改是自己更大的責任
不要在不相干的時候計較別人的罪
因為你也無法幫別人懺悔
而別人再走向永生的旅途中
在然有上帝的祝福、上帝的恩典、上帝的愛護
而且絕對不會單單因為一個人有罪就不愛護
上帝才辦得到的事 讓上帝辦就好
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 04/30/2015 04:16:50
噓 DarkHolbach: 喔，是喔，怎麼沒聽過基督教上街反口交的？ 04/30 12:34
→ DarkHolbach: 還說甚麼都有罪甚麼的來幫自己恐同開脫，笑死。 04/30 12:34
→ DarkHolbach: 基督教既然自知自己道德沒比別人好，為什麼還一副 04/30 12:35
→ Jeby171: 只有信了耶魔的教徒有罪 而且整天管別人 這是現實面 04/30 12:36
→ DarkHolbach: 「我有資格指導他人過道德生活」的跩樣？ 04/30 12:36
→ Jeby171: abomination可憎罪包含男男苟合(但不含佳合d同性戀及女女 04/30 12:38
→ Jeby171: 同樣的abomination罪還包含吃蝦子貝類章魚等 請教徒要講 04/30 12:38
→ Jeby171: 就講清楚 然後abomination罪的罰則是從民眾當中剪除(驅離 04/30 12:39
→ Jeby171: 或死刑) 下次要按聖經反什麼就請專業一點 04/30 12:40
→ Jeby171: 教徒的性生活早已不符心理學家的建議 婚前無性生活是差的 04/30 12:42
→ Jeby171: 離婚按聖經來講比abomination罪要大很多 教徒怎沒上街抗 04/30 12:42
→ Jeby171: 議離婚制度？教徒說的和做的永遠不一樣 04/30 12:43
→ Jeby171: 還有自從你說耶和華殺嬰是扼殺罪惡 我對你這種咖就不存希 04/30 12:44
→ Jeby171: 望 你這種老早就沒救了 04/30 12:44
→ Jeby171: 耶魔系統落落長的文字總是能把大屠殺吹成拯救 完全相反 04/30 12:46
噓 DarkHolbach: 教徒那種偏差的觀念，絕對比口交危害還大很多 04/30 12:49
"喔，是喔，怎麼沒聽過基督教上街反口交的"
這就是我一直批評護家盟的地方
但是這種東西我們只在教堂裡面教
(對於我們反對某些議題而言
正教一巷的立場就是在教堂裡面教大家要遵守
但是，我們會要求想成為教徒的人放棄那些行為
我知道其他教派這點跟我們不一樣
但這是他們的事我們管不了他們)
他們基本上focus在一個東西上
結果卻違反"沒罪的人才可以拿石頭K"的這項教義
"基督教既然自知自己道德沒比別人好"
他們那些教派的人這麼做不是我們能決定的
他們教派的人在中東還間接造成穆斯林血洗我們教派的人
(靈恩宗跟福音宗等錫安主義勢力
一方面拿激進的言論以基督徒的名義污辱穆斯林
另一方面拿錢、武器訓練所謂的"自由戰士"
結果他們那群天才砍不到西方基督徒就砍跟西方基督徒無關的東方基督徒
<諷刺的是新教的某些教派人從來不把東方教會也當基督徒看>)
如果東正教在台灣有可觀的勢力的話
我們只有公共議題會依照自己凡間的政治立場會上街而已
(但如果你是神職人員或出家人，則較會勒令不准上街<但還是可以投票>)
(或可能反墮胎會上街，但是東正教允許在緊急醫療情況下墮胎
所以真的會上街嗎?? 不一定)
東正教跟天主教一樣是傾向反離婚的，
因為離婚是大罪，需要很大很大很大很大^n的精力去懺悔。
能離婚然後沒有罪惡感的的只有新教的教派
(東正教只有在極端狀況會允許離婚，
如果三度婚姻失敗就會被勒令不准結婚)
基督徒指遵守新約的律法因為在基督的救贖後薪約已經超越舊約
舊約除了十誡規範之外其他比規定基本上是為了讓以色列族人夠格
成為真神道成肉身的媒介而立的。
使徒保羅強調 "外在的割禮不代表什麼，
內心的割禮才是真正的割禮"
使徒比得亦在神的旨意下 將就約規定不潔的食物宰來吃
因為在新約的時代，超越時空的救贖已經達成
不需要再分聖別的子民以及外幫人
律法原先的目的是要人心向神不是要人拿來到處K人
但是在基督的降臨裡基督帶來了心向神的另外一種更高的道路
容我再次解釋現代人應該怎麼看待舊約裡的暴力情節
第一、現在是不一樣的時代人的文明已經超越了那個階段
不需要，也不應該重新複製那個場景
第二、那是古代人文明水準低的時候生活的一部分，
是古代中東地區戰爭的現實，聖經即是忠實地記錄下來
但是那是historical account，上帝這麼說是因為
祂必須要當代人理解的現實來除裡事情
但是對後世當然就不適用了
(我打個比方好了 <<貞觀政要>>裡記載了
天可汗帶領唐帝國走向貞觀之治這個黃金時代
之間的種種過程以及故事，裡面有提到
(1) 天可汗有說 "以銅為竟可以正衣冠，
以古為鏡可以知興替，
以人為鏡可以明得失..."
(2) 天可汗也有說 "會須殺此田舍翁。"
請問我們應該效法(1)還是(2)?? 答案相當明顯)
人墮落之後當然不可能 level up 所以神必須一步一步的引導
就醬
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/01/2015 05:24:17
推 neohippie: 靈恩派和福音派跟錫安主義有點距離... 05/01 08:51
推 neohippie: 而且把穆士林對基督徒的迫害算到福音派頭上不太公平 05/01 08:53
推 neohippie: 因為西方對中東的軍事行動不是宗教戰爭，是利益戰爭 05/01 08:57
→ neohippie: 不能依恐怖份子的邏輯來反向思考。 05/01 08:58
→ neohippie: 就算西方對中東戰爭無反應，激進穆斯林還是會殺基督徒 05/01 09:00
→ neohippie: 八成就會說是在報應十字軍的罪惡什麼的 05/01 09:02
不好意思本人未經查證即批判以上這兩個新教教派
(因為我常常把一個批判穆斯林的節目叫Jesus or Mohammad
當綜藝節目看，除了理解他們講的內容外
一把他們的狂妄當作茶餘份後的笑料
因為他們狂妄的態度是自己在我眼裡
跟以前那群試圖逼我改宗的穆斯林同學有相同的嘴臉
覺得有點諷刺 ，部過我一直以為那邦仁是福音宗的耶)
我是說那個信奉能靠電話線受洗、
然後整天PO穆斯林改宗歸信他們的影片的教派
我在他們的言論中見到不少錫安主義的元素
"不能依恐怖份子的邏輯來反向思考。"
我只是點出相關的現實
這不是我的思考
(我認識不少信奉基督教就叫的中東人
這個觀點是我從他們身上看到的)
報應十字軍罪惡的話更讓人不可饒恕
因為十字軍東征時，我們東正教圈完全是被K的一方
(我們安提阿跟耶路撒冷更因為自身領土被併入伊斯蘭帝國境內
反而在第一次十字軍東征時慘遭屠戮 很多地方被殺到差點沒人)
所以當薩拉丁崛起時 不少我們那裡的人士舉雙手贊成的
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/01/2015 10:00:49
噓 DarkHolbach: 呵呵，舊約對屠殺美化可多了。 05/01 12:28
→ speed2: 聖經光明正大的攤在你面前 何來美化之說? 05/01 12:30
→ speed2: 要美化的話 直接刪除不讓你看就好了 XD 05/01 12:30
→ DarkHolbach: 沒有美化？看看殺人魔約書亞吧 05/01 12:33
→ speed2: 你都能解讀他是殺人魔了 何來美化~ 05/01 12:35
→ sCHb68: 應該是聖經美化不夠完整，被看破手腳(誤)。 05/01 12:36
→ DarkHolbach: 呵呵，在聖經上他可是奉神之名打仗的，沒有美化？ 05/01 12:37
耶利哥城守軍數萬人
結果上帝在約書亞開始蓋基地的時候
大筆一揮把他的人口上限砍到300人
可是在他號角一吹時
上帝開外掛
耶利哥城城牆就瞬間垮了
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/01/2015 13:14:53
→ Jeby171: 呵呵 所以殺得比較快 教徒在讚揚殺得越快越好的人渣？ 05/01 14:28
→ Jeby171: 埃及人及奴隸們的長子 還有挪亞大洪水屠殺 可不是奉神之 05/01 14:58
→ Jeby171: 名 是耶和華親自殺的 不用再美化那個垃圾了 05/01 14:59
"5 And God saw that the wickedness of man was great in the earth, and that
every imagination of the thoughts of his heart was only evil continually. 6
And it repented the Lord that he had made man on the earth, and it grieved
him at his heart. 7 And the Lord said, I will destroy man whom I have created
from the face of the earth; both man, and beast, and the creeping thing, and
the fowls of the air; for it repenteth me that I have made them. 8 But Noah
found grace in the eyes of the Lord."
當時四方(他們中東人看得到的)的人類都作惡
(地球其他地方不知道 但是至少他們那邊都這樣)
內心沒有半點悔過之心，
內心裡面除了邪惡之外完完全全的不想別的事
(祂為什麼這麼說會被相信? 因為人無法看見人的內心深處
但是神辦得到)
大大的枉費了神以自己的形象創造人這件事
所以神就想說....恁老師卡好，砍掉重練得了 :P
結果神看到挪亞一家覺得他們不用被砍掉重練
因為他們在那個"世風日下"的年代
很白目地堅持做正人君子
所以上帝教挪亞弄一台方舟準備避難
又引導世間所有飛鳥走獸各保留足夠留後的成員
然後就發大洪水了
諷刺的是挪亞一家還有教大家一起跑
可是大家完全皮在癢沒聽他的甚至辱罵他們家
(霸凌的始祖??)
所以上帝洪水一來 他們自己的決定把他們自己滅了
而在大洪水之後，挪亞讓上帝保證
以後絕對不再有整個砍掉重練的念頭
大洪水除了是一舉清掉世上所有惡人之外，大洪水還有另外一個預表的意圖
預表先知約拿即將被鯨魚吞下肚在出來
預表了耶穌即經被死拿下帶從死裡出來
最後預表了今天基督教七大聖事之一的洗禮
舊約的世代是個很多時候
"暴力是他們唯一聽得懂的語言"
的年代，所以上帝清向來這套
不過祂旨在一步一步塑造以色列族
使之配得承受其道成肉身的存在
接下來道成肉身
祂直接變成一個人來跟大家講
最後為了拯救世人於罪惡
進入死亡裡面放大絕
以一個人的身分催毀了靈性的死亡
(道成肉身的另一個原因是神的本身近不去
得靠人的宇宙內存在進去)
所以我們說我們受洗時
是連結成為基督的肢體
所以一同經歷的基督的死亡以及復活
上帝的種種舉動都整體而言超越時間空間的
人類受限於時間空間所以只能看到時空之內發生的事
很多東西是只有上帝那個高度根智慧才看得到的
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/01/2015 20:46:12
→ sCHb68: XD "恁老師卡好"，住國外台語還滿輪轉的。 05/01 20:50
推 bettis: 動物殺免錢，好個耶和華 05/01 20:53
噓 bettis: 連剛出生的嬰兒都心懷惡意，這鬼話連篇 05/01 20:55
→ bettis: 能用泥土造人，非得搞也個非婚生子？道成肉身，科科 05/01 20:56
噓 bettis: 自古就有、三位ㄧ體，三十歲忽然覺醒自己是神 05/01 20:58
噓 DarkHolbach: 全知全能的上帝非要用暴力才能改變人？真全能啊 05/01 20:59
→ DarkHolbach: 然後還要順便拖其他動物下水，真是太全能了 05/01 21:00
"動物殺免錢，好個耶和華"
神是生命的源頭 祂創造動物也可以說有就有
原來已經沒有的 可以大筆一揮又有了
祂是有大能 可以 UNDO的 所以祂 沒差
"連剛出生的嬰兒都心懷惡意"
這帳會算在他們父母身上
但是神到時候會怎麼collect their soul 很難說
"自古就有、三位ㄧ體，三十歲忽然覺醒自己是神"
耶穌說過："Before Abraham was, I am"
子自始與父同質同存 惟公元元年來到世間
"全知全能的上帝非要用暴力才能改變人？"
因為上帝不是尤里，不喜歡搞心靈控制這一套。
(Although God is more than capable)
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/01/2015 23:25:24
→ bleem1127: 都可以使法老王的心剛硬了,還不喜歡心靈控制 05/01 23:28
那是法老自己硬的，神只是蹲在旁邊什麼都沒做
祂可以用意念"使"法老的心軟化
可是神沒有那麼做
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/01/2015 23:35:47
→ bleem1127: 祂就用意念 ''使'' 法老的心剛硬 05/01 23:36
→ bleem1127: 祂不喜歡控制人,但也不喜歡人不照祂的意思走 05/01 23:37
推 neohippie: 東正教基督徒會不會覺得天主教與新教是豬一般的隊友? 05/01 23:37
→ bluebrown: 我覺得武力脅迫和心靈控制沒差耶 05/01 23:58
→ bluebrown: 沒差別 05/01 23:59
"祂不喜歡控制人,但也不喜歡人不照祂的意思走"
因為神有絕對的智慧 祂基本上可以說沒什麼私心
祂也有足夠的器量
祂自己私心想要的可以靠祂的大能完成
不必跟人類蝦攪和
所以神對人的啟示都是對人比較有益的
"東正教基督徒會不會覺得天主教與新教是豬一般的隊友?"
看人，例如美江、護家盟<統一教根本異端 可以閃邊去>
錫安主義者絕對是
天主教的話，那種堅持他們的教宗比我們的教宗還大的
還很特殊的也是，摸小孩的神父也是
(摸小孩的神父東正教不是沒有，但是一但有就會上頭條
因為很久很久才會有一例
<塞爾維亞正教會近200年內有
不過才一例而已
當然不是說才依例好棒棒
依例也不應該有
但是東正教確實在這種案例上跟天主教相比有巨大的差異>)
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/02/2015 01:43:36
→ bluebrown: 話說在護家盟出現以前,我對基督教其實沒什麼特別感覺XD 05/02 02:20
→ bluebrown: 在護家盟出現以後，恩...發現了以前不知道的世界～ 05/02 02:21
→ bluebrown: 新世界 05/02 02:22
→ neohippie: 美國護家盟是真有政治影響力 05/02 04:24
→ neohippie: 有點不太理解臺灣為什麼會有護家盟... 05/02 04:26
→ bluebrown: 在台灣護家盟出現以後我才知道有明光社和美國護家盟,還 05/02 04:56
→ bluebrown: 有他們流傳的一些專門"針對同性戀"的"護教文宣" 05/02 04:57
→ bluebrown: 像什麼NARTH都是之後才知道的XD 05/02 04:57
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/02/2015 05:49:29
噓 bettis: 父權思想，中世紀心態，不尊重生命 05/02 07:59
→ neohippie: 我是看這個版才知道原來臺灣也有護家盟 05/02 08:32
附帶一提
正教會處置摸小孩神父的手段相當嚴厲
除了交給警方清算刑責外
將該主教革職 甚至破門直到其懺悔為止
絕對沒有掉另外一處假裝沒是這種事
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/02/2015 08:39:25
→ Jeby171: 呵 教徒看到的事實都和社會不一樣 05/02 13:56
→ Jeby171: 教廷對有性侵問題的神父隱瞞社會數年才被踢爆 已不是新聞 05/02 13:57
→ Jeby171: 別的教會是否是也像教廷一樣說一套做一套 大家都有譜 05/02 13:58
以正教會來講，我們並沒有一個統一的教廷
各個聖城、古國、大國有自己的宗座和教宗
而沒有任何一個教宗可以管任何其他一個教宗
(沒有什麼事是一個教宗說的算，
只有所有教宗坐下來談<大公會議>)
這也是俄羅斯正教會常常被其他正教會公幹的原因
(另外一個原因是太宗沙皇普丁常常在政策有爭議時
拉俄羅斯正教的教宗出來坦)
因為常常仗著自己國家最大、
人口占東正教圈的一半，
常常一副我就是教皇的感覺
(塞爾維正教會踢爆主教摸小孩的事是兩三個月而已)
東正教的神父可以說比較不會摸小孩，
因為東正教要當神父就兩條路
出家或結婚
兩者沒有一樣事不能當神父的
(不少神父都相當早婚
然後孩子都不少)
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/02/2015 19:33:24
一般的情況出家人要到寺院見習三到五年才能正式出家的
這三到五年寺院的方丈還有其他出家人會觀察
如果素質不夠就掰掰永不錄用
沒有辦法出家
(一個出家人要轉職成為海外佈道的神父也要受方丈觀察一陣子才能出去)
總之規範其實相當嚴格
沒那麼容易出狀況
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/02/2015 20:59:43
推 bettis: 出家或結婚和摸不摸小孩並沒有關係 05/02 19:44
結婚的話即有正常的性生活
但是有戀童癖的人
不管是不是神父都會摸小孩
我想我們教會裡面比例上
沒有比較多這種人
堆於很多組織架構
東正教會傾向約定成俗
而非體制化一切向天主教一樣
因此這種事情我想沒有事不可能的
不過，平常還真的沒有
不過在教會裡面犯下這種罪
不破門不可能
<他向在進來就必須經過長時間的懺悔>
處罰相當嚴厲 有一定的嚇阻作用
※ 編輯: LaurenceS (204.197.184.91), 05/02/2015 21:14:55