Re: [討論] 保羅教義是否討好人類劣根性以便吸收信徒

[omomom (現場)]

※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: ※ 引述《omomom (現場)》之銘言：
: : 耶穌上十字架時，他旁邊那位罪犯，
: : 因著信祂而上天國，請問他是因為信還是因為守律法呢?
: : 參孫殺了超多人，請問祂蒙神的恩典是因為信，還是因為守律法呢?
: : 大衛王戰爭殺了不少人，連他的忠臣都殺，
: : 請問他因為信而稱義，還是因為守律法呢?
: 你引的這些經文故事難道可以用來解釋成保羅教會與其信徒一千多年來壞事做盡，殺異端 迫害猶太人，甚至彼此之間也分裂成新舊教互相殘殺，只因信了耶穌就可以無所謂還是得救嗎?
: 當然不行。
: 參孫與大衛他們都是得悔改其惡行，神才原諒他們，然而一千多年來保羅教會如奧古斯丁 馬丁路得 加爾文等人主張殺害異端以及迫害猶太人，還有保羅教徒分裂成新舊教互相屠殺，那些違反律法殺人的保羅教徒可沒有悔改其惡行。


您自己已說出答案，真心相信並且悔改，

就不因其行為定罪，不是嗎?







: 而且參孫與大衛他們信的是耶和華獨一的神，並沒有信奉耶穌是三位一體，也沒有信奉耶穌可以贖罪，這跟保羅教會所說的信是完全不一樣的。


您自己也說耶穌是耶和華忠實的僕人，

那麼請問信耶穌，會不信上帝嗎?

向耶穌悔改，會不向上帝悔改嗎?

這個邏輯不難，希望您認真想一下!





: 至於福音書那段耶穌旁邊強盜的故事是路加加油添醋的，我底下會說明。
: 我也提到希伯來聖經預言的新約時代神的子民會因為有了聖靈幫助而遵守神的律法並且有合一的心。
: 以西結書
: 11:17   你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、
:         從分散的列國內聚集你們、又要將以色列地賜給你們。
: 11:18   他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
: 11:19   我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、
:         又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心．
: 11:20   使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章．他們要作我的子民、
:         我要作他們的　神。
: 希伯來聖經就是因當時猶太民族違背律法做了許多惡事，所以耶和華神預言在新約時代會給他們聖靈來幫助他們遵守律法，而不可能有了聖靈幫助卻反而表現的更殘暴敗壞。


您覺得人有資格定義殘暴嗎?

請問您毀滅蛾摩多殘暴嗎?

請問您大洪水殘暴嗎?


: 既然保羅教徒比當時的猶太民族更殘暴敗壞且分裂相殘，很明顯保羅教徒並沒有聖靈的幫助。


如上述，只會用嘴巴尊敬上帝，

說一些自己做不到的事情，這才是真正的罪。

跟您認為的殘暴與否，並無關係，

請問您有殺一隻牛作贖罪寄嗎?

錢不夠的話，您可以買一隻鴿子殺掉，請問您有嗎?

用什麼樣的申斗量人，別人也必用一樣的申斗量你。



: 至於你引的路加福音那段經文故事。這段經文是路加受到保羅思想影響而加油添醋。
: 四福音書都成書在保羅書信之後，而路加是保羅的信徒，他在寫福音書時很自然會以保羅思想去架構耶穌的故事。
: 路加寫福音書是參考了更早寫成的馬可福音，在馬可福音書中，只說有兩個強盜和耶穌同釘十字架
: 15:27   他們又把兩個強盜、和他同釘十字架．一個在右邊、一個在左邊。〔有古卷在此有〕
: 15:28   〔這就應了經上的話說『他被列在罪犯之中』〕
: 並沒有提到其中一個強盜替耶穌說話的事。
: 而馬太福音則說兩個強盜都譏誚耶穌。
: 27:38   當時、有兩個強盜、和他同釘十字架、一個在右邊一個在左邊。
: 27:39   從那裏經過的人、譏誚他、搖著頭說、
: 27:40   你這拆毀聖殿、三日又建造起來的、可以救自己吧．你如果是　神的兒子、就從十字架上下來吧。
: 27:41   祭司長和文士並長老、也是這樣戲弄他、說、
: 27:42   他救了別人、不能救自己。他是以色列的王、現在可以從十字架上下來、我們就信他。
: 27:43   他倚靠　神、　神若喜悅他、現在可以救他．因為他曾說、我是　神的兒子。
: 27:44   那和他同釘的強盜、也是這樣的譏誚他。
: 路加可能沒看過馬太福音這麼寫，以至於他在替較早的馬可福音內容加油添醋時與馬太福音衝突說其中一個強盜替耶穌說話，
: 這原因可能是為了宣傳保羅的因信稱義思想。
: 路加這段經文還有個明顯的問題是，在希伯來聖經以及耶穌的思想裡，談的並不是什麼天堂樂園，而是在神的力量介入下大衛王朝復興於地上，
: 然後世界同享太平，詳細請自行將希伯來聖經先知書都看過就很清楚。
: 而且這神的國到來的"日子和時刻" 耶穌也提到"子不知道，只有父知道"。
: 既然如此耶穌當然也就不可能如路加寫的那樣跟旁邊的犯人說今日要在樂園云云。
: 然而因保羅是向外邦人傳教，路加也是外邦人，外邦人並不關心大衛王朝是否復興，且在猶太人的彌賽亞運動不時反抗羅馬帝國，大衛王朝是個禁忌。
: 所以保羅與路加改變了原始的神的國的意涵，改成了所謂在天上的樂園，也就是今天保羅基督教徒以為的那種靈魂界的天堂那樣。這完全是異教思想，不是希伯來聖經的觀念。
: 耶穌是虔誠的希伯來聖經信徒，他不可能否定希伯來聖經先知書所提到的觀念。
: 況且退一步來談，就連路加這段故事中那強盜也沒有信奉三位一體的思想，他只是相信耶穌是希伯來聖經預言的彌賽亞君王，跟後來教會說的信耶穌是不同的概念。
: 路加福音
: 23:39   那同釘的兩個犯人、有一個譏誚他說、你不是基督麼．可以救自己和我們吧。
: 23:40   那一個就應聲責備他說、你既是一樣受刑的、還不怕　神麼。
: 23:41   我們是應該的．因我們所受的、與我們所作的相稱．但這個人沒有作過一件不好的事。
: 23:42   就說、耶穌阿、你得國降臨的時候、求你記念我。
: 23:43   耶穌對他說、我實在告訴你、今日你要同我在樂園裏了。
: 若以後來羅馬基督教會奧古斯丁 馬丁路德 加爾文等人的看法，不信三位一體就是不能得救的異端，是該受到嚴厲逼迫的。


請問您，上述這些人得做為，這關保羅什麼事情?

保羅有說過不信三位一體的都幹掉嗎?

還望您正面回答。



: 以這段故事只能說這個犯人在這時認錯悔改自己所為並相信耶穌是大衛王朝君王，無關他是否信奉耶穌可贖罪與三位一體論。
: 我知道保羅以及後來教會這種教義很能討好人類的劣根性，讓信徒以為就算違反神的律法做了將異端以及猶太人活活燒死的殺人暴行，只要信了耶穌贖罪與三位一體論就還是可得救上天堂樂園。
: 因此一千多年來在歐洲大受人類歡迎，成了世界上最大的宗教最大的路最寬的門。
: 問題是想請問版上保羅教徒們，如果你是那些被保羅教徒活活燒死與迫害的異端或者猶太人，你會認同那些逼迫殺害你的人只因為他們信了保羅教義以及三位一體論，所以他們就可以得救嗎?
: 如果一個教義思想是真理那應該不論你是站在何者的立場都能認同，而不是因你自己不是那些被保羅教徒逼迫殺害的人，出於私慾出於對自己有利的立場才能認同。
: 再引兩段福音書的經文讓你思考
: 馬太福音
: 7:21    凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國．惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
: 7:22    當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
: 7:23    我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
: 如果你要替一千多年來保羅教會的殘暴敗壞違反律法的殺人惡行辯解說依然可因信稱義，那福音書這段經文等於是白講了
: 這段經文說得很清楚"惟獨遵行我天父旨意的人"才能進天國，而天父的旨意在當時猶太社會每個人都知道是指希伯來聖經耶和華神的律法誡命。
: 耶穌也駁斥說那些說是他的信徒卻作惡的，他不認識他們。
: 這跟保羅教徒的認知差很多。
: 福音書中耶穌也警告多數人會被假先知迷惑
: 馬 太 福 音
: 7:13 你們要進窄門．因為引到滅亡、那門是寬的、路是大的、進去的人也多。
: 7:14 引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。
: 7:15 你們要防備假先知．他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。
: 保羅教是世上最大吸引最多人進去的宗教，其教義的得救方式是各宗教中最寬的門，也是
: 最能討好人性的。


是的，請問您有犯過罪嗎? 您犯罪有殺一隻牛或鴿子做贖罪祭嗎?

請您正面回答。




: 如果耶穌說的迷惑多數人的假先知的宗教不是在講保羅教，請問還有哪個宗教能應驗此呢?


我來回答你吧! 就是民間信仰。

媽祖 關公 三太祖 孫悟空 呂洞賓 大日如來；

這些假神，信的人，比基督教多太多。




: 我實在不解為什麼保羅教徒你們宣稱自己信奉耶穌，卻對以上兩段福音書內容無視之呢?

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推 bettis: 中東土地公
→ bleem1127: 大洪水不殘暴嗎,呵呵
→ LaurenceS: 對作惡的人剛剛好
→ bleem1127: 對阿,可是降完之後上帝還會後悔,真是全能
→ bleem1127: 猶太人也死得剛剛好,這些也都是公義的表現
→ bleem1127: 全知全能然後還會後悔,神話故事真是神奇
噓 bettis: 殺人不用負責說更是神奇
請問你把你做好的陶土毀了，你要負什麼責嗎?


噓 DarkHolbach: 基督教相信殺人比強行改變一個人的思想更好，才是神
→ DarkHolbach: 奇。
噓 Jeby171: 耶和華在聖經之中就殺了2千多萬人 牠要向誰悔改？
依照聖經經文，他不必悔改，就像你會把你造的東西毀了，需要悔改嗎?


→ Jeby171: 有人格的人就能看得出誰殘暴 我很可惜這位教徒沒看出來

看看這個地球吧!人類像一個寄生蟲一樣，不斷的破壞，

你覺得最該被毀滅的生物不是人類? 然後你再來跟我討論人格吧!

→ Jeby171: 耶和華可是殺嬰慣犯 牠也喜歡殺孕婦(+肚內的小寶寶)

您說出埃及記嗎? 是的，請你細看，

法老王言而無信多少次!

上帝給了他多少機會。


→ taonlys: O大你第二個回答的"向"錯寫成"像"了 害我想了好久
※ 編輯: omomom (114.36.245.252), 05/03/2015 00:17:38
→ omomom: 感謝提醒，已更改囉!
※ 編輯: omomom (114.36.245.252), 05/04/2015 09:37:22
→ bleem1127: 法老就是上帝的玩偶,明明就寫了神使法老的心剛硬
希伯來原文翻譯成中文應是，耶和華"任憑"法老的心剛硬。

表示是法老自己的固執，並非耶和華的緣故，這是很公開的資訊。


→ bleem1127: 而因為一個人而懲罰全國,還認為很公平

上帝給了法老王很多次機會相信他，法老的巫師團隊全部被擊潰，

法老自己也承認了耶和華是真神，願意讓以色人離開，但後又反悔多次。

人因祖先犯罪，帶有原罪，沒有一個義人，

沒被消滅，繼續留存本身就已是恩典，

您覺得還有立場談公平嗎?


噓 DarkHolbach: 原來教徒自己認為自己就像被造好的陶土，奴性真強
噓 bettis: 所以懲罰百姓？真威權、過時、噁心的思想

上帝在懲罰法老王，並非百姓，也許你聽了不開心，

不過，出埃及記很大的重點在於上帝的能力，

埃及的神無法對抗祂，法老的眾巫師群也無法對抗。

上帝曾說申冤在我，我必報應，

對這些被拿走的生命，我相信上帝會有交待。


→ bettis: 別秀下限，越講越像邪教
※ 編輯: omomom (114.36.235.81), 05/07/2015 01:40:32
→ ggjj11: 邪教無誤