※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: 提出一篇來回應幾位板友的意見比較清楚
: → OCG: 所以現在教會很多分裂成不同派 都可以這樣來推論嗎 04/30 13:41
: → OCG: 例如阿民念、路德宗、福音派、靈恩派這些都分裂且常對罵的話. 04/30 13:42
: 從希伯來聖經這段經文神的話看來，的確沒錯，他們都沒有聖靈都不是神的子民
: 誰是神的子民 你好好希伯來聖經完整看過就知道了，
: 你去教會他們都是選擇性挑一些不會影響到自己立場的經文來談，那是在自欺
: 你說得這些現今的路德宗、福音派、靈恩派，
: 其教會起源不外乎是馬丁路德或加爾文等新教領袖
: 這些新教領袖如何迫害神學見解不同的異己，他們沒有聖靈不是神的子民
: 由他們建立的教會當然也不是。
: 推 cwy0317: 想請問 哪間教會依照原波的解釋 實現了神的預言呢？ 04/30 22:15
: 既然你看現在都沒有實現神預言的教會，那就是都不是神的子民，答案就是這麼簡單
: → LaurenceS: 正教會的耶路撒冷教會是師承主的兄弟雅各 04/30 22:44
: 你說的正教會的耶路撒冷教會那是後來猶太人反抗羅馬帝國，
: 被羅馬帝國鎮壓離散之後，才遷移進來的外邦人教徒的教會，是受保羅思想影響的
: 不是師承雅各的教會
: 跟隨雅各的是當時耶路撒冷的猶太人基督徒，
: 他們在羅馬鎮壓猶太人將耶路撒冷城毀滅之後就漸漸從歷史上消失了，
: 他們的聲音也因此被保羅教派的聲音取代
: 請去了解當時的歷史。
: 如果你還以為東正教的耶路撒冷教會是師承雅各，
: 那請問你怎麼解釋耶路撒冷教會在雅各那時毫無疑問是所有教會之首。
: 可是東正教早期一千年卻是以東羅馬帝國的首都君士坦丁堡的教會為首，
: 東正教的耶路撒冷教會地位反而在其之下。
: 可知此羅馬帝國的耶路撒冷教會非彼原先猶太民族雅各的耶路撒冷教會。
: 他們的觀念和以外邦人為主的保羅教差異很大
: 最大的差異就是保羅認為他的思想已經取代神與猶太人以割禮為證據立的約
: 所以不論是不是猶太人都不需守割禮等律法
: 但雅各的教會堅持神與猶太人以割禮為證據立的約是世世代代永遠的約，沒有被取代
: 你看使徒行傳就有提到雅各質疑保羅誘使猶太人不守律法，
: 並要保羅行潔淨禮到聖殿獻祭表達依然遵守律法。
: 保羅當時面對耶穌的繼承人雅各的權威時 假裝遵守律法，
: 但到了外邦人那裏說的卻不是這樣
: 當然雅各不勉強外邦人守全部律法，因為外邦人不是耶和華立約的對象，無須強求。
: 雅各只是要外邦人當個敬畏神的外邦人。
: 但保羅那種認為與外邦人的約已經取代了與猶太人的約，連猶太人也不需守割禮等律法
: 那是雅各耶路撒冷教會所反對的
: → LaurenceS: 安提阿正教會則是師承使徒彼得 04/30 22:50
: 這種教會的傳說聽聽就好
: 在沒有被教會收入的文件中，有彼得向雅各表示他的書信被保羅的信徒竄改
: 所以彼得後來跟保羅可能也因思想不合分開了
: 這些後來的什麼教會都是受保羅思想影響的外邦人的教會。
: → LaurenceS: 保羅本事沒有你想像那麼大 04/30 22:51
: → LaurenceS: 他的書信是其身後300年後經聖靈引導的大公會議 04/30 22:52
: → LaurenceS: 教父們討論之後才納入正典的 04/30 22:52
: 那為什麼教父們開會討論，是讓保羅書信占據新約大半?
: 答案很清楚，因為他們都是受保羅思想影響的
: → bleem1127: 每個人都可以說自己是聖靈引導 04/30 22:58
: → bleem1127: 然後就吵架了,還好現在不能燒人 04/30 22:58
: → LaurenceS: 東方教會從來就沒有燒人的 04/30 23:54
: → bleem1127: 那可能東正教聖靈比較溫和 05/01 06:41
: 推 bettis: 切割？ 05/01 06:43
: → LaurenceS: 我們東方認為 西方在做某些決定時是沒有聖靈加持的 05/01 10:02
: → LaurenceS: 聖靈是一個聖靈 就是上帝的靈 05/01 10:02
: → LaurenceS: 我們不適切割 而是被切割 羅馬的教宗想要當老大 05/01 10:09
: → LaurenceS: 被其他教宗銃康 一氣之下把其他人全破門了 05/01 10:10
: 不論是東正教 天主教 新教
全地圖攻擊
: 你們這些信奉保羅思想的教會會分裂，甚至發生宗教戰爭相殘
人是會省思、悔改的動物 尤其有信仰的人更是如此
發生宗教戰爭相殘 確實值得省思與反省
甚至為避免這些
教會並非一無所長的停留原步
反省改革一直在教會內部有所進行
更全面地省思何謂愛主、愛近人
: 答案很明顯，信奉保羅思想的教會沒有聖靈的幫助，都不是神的子民。
又來全地圖攻擊
: 只是簡單明顯的答案，人們反而不願意相信。
你的論述將複雜的東西化約成片面的
用有沒有發生錯誤和發生戰爭 來佐證教會有沒有聖靈同在 ？更進一步否定
上述教會
用你的標準似乎認為教會必定完美無缺 才會有聖靈
人必須完美 才會是神的子民
那我想問把你的問題微觀縮小成個人來提問
你這一輩子有沒有犯過錯、有沒有犯罪過
如果有 是不是代表你就因此不夠格成為神的子民或與聖靈同在？
我想不是這樣看待信仰的
而是端看犯錯後 人是否能從掙扎中體視自己犯錯的嚴重性以及願不願意悔錯改過
耶穌認為尋回一頭迷失的羊遠比顧守剩下的九十九隻羊還要喜悅
兩個時期的大衛來說明好了
大衛沒犯過錯前 愛主愛祈禱
等到大衛犯過錯，與別人妻子私通 並進而為掩飾自己的錯 而設計讓別人老公去死
你很難化簡化約的回答
大衛從未與聖靈同在？ 又或者說大衛從未有資格是神的子民？
: ※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: : 這個問題問的很好，不同的保羅基督教會教派不要說是不贊同對方看法了
: : 在過去還因此發生宗教戰爭互相殘殺。
: : 德國三十年戰爭新舊教相殘死了三分之一人口。
: : 這個問題你不該問保羅教徒，因他們會自圓其說給保羅教會分裂互鬥的狀況找台階下，
: : 你應該看希伯來聖經中神是怎麼說的
: : 以西結書
: : 11:17 你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、
: : 從分散的列國內聚集你們、又要將以色列地賜給你們。
: : 11:18 他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
: : 11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、
: : 又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心．
: : 11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章．他們要作我的子民、
: : 我要作他們的 神。
: : 希伯來聖經預言的新約時代神的子民會因為有了聖靈幫助而遵守神的律法並且"有
: : 合一的心"。
: : 保羅教徒既然會分裂並且互相殘殺，這答案很明顯，
: : "保羅教徒沒有聖靈的幫助不是神的子民"
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白髮三千橫世態
玉骨冰心縱蒼穹
風節自古如殘照
青袍一舞笑人庸 魔界第一軍師 白無垢
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