→ Jeby171: 聖經屠城 耶和華都千交待萬交待 "不要憐憫" 哪來的憐憫？ 05/12 23:38
→ Jeby171: 我看教徒必巧言勾引人信教 惟有即使不信教的好人能分良心 05/12 23:40
哪一段有說不要憐憫？我想不起來...
→ ilvepce: 尊重你的選擇,但是我要講的是:你的結論沒一句符合佛教現 05/12 23:46
→ ilvepce: 特質 05/12 23:47
→ ilvepce: (1)學佛可以不花錢(2)佛經也沒那麼難懂(3)要找對老師 05/12 23:50
看過光明，就不會想退回去黑暗中。
噓 DarkHolbach: 不會去找佛經是你自己的問題吧，雖然我是無神論者， 05/12 23:50
→ DarkHolbach: 但你那套很明顯沒戰到佛教的核心 05/12 23:51
沒興趣戰
→ ilvepce: 你今天在這罵過去信仰的宗教,難保你那天不會罵現在信的教 05/12 23:53
真的從小我就很不喜歡拿香拜那些東西，那些東西我是從小就不喜歡的，
有嘗試去看關於佛的資訊，勉強自己去讀，還是越看越不喜歡
只有讀聖經，越讀越知道其中講的東西
例：以斯帖記啟示我職場上遇到的問題，但佛經從沒有接觸過像以斯帖記這樣的內容。
還希望您能舉例。
噓 Jeby171: 聖經中的耶和華就屠殺了2千5百萬人 請大家看好有誰會說牠 05/12 23:55
→ Jeby171: 這種耶魔"有憐憫" 05/12 23:56
→ Jeby171: 對了 很多被屠的是嬰兒 與孕婦 被耶魔剖開肚子哦 05/12 23:57
還是想不起來哪裡有兩千五百萬人被屠殺...聖經有這樣寫？
我讀經不夠，能幫我記起來嗎？
→ DarkHolbach: 耶穌會因為吃不到果子就詛咒無花果樹，達摩有嗎？ 05/12 23:59
是因為吃不到果子嗎？你讀的是哪一版的聖經啊？
→ ilvepce: 你說你迷信那些高深的智慧, 老實說:你可能只認識那些高來 05/12 23:59
→ ilvepce: 高去的神秘經驗, 至於智慧, 你恐怕只觸及少許... 05/13 00:01
有些事情寧願不講，看透了黑影，誰還會去拜？
→ bleem1127: 每個教都有經典儀式,你要這樣說,你沒有接觸所有的宗教 05/13 00:19
→ bleem1127: 沒有讀過所有的經典,做過所有的儀式,怎麼知道誰是對的 05/13 00:20
→ bleem1127: 說不定你認為別教不對,是你沒做出對的儀式,讀到對的 05/13 00:20
→ bleem1127: 經典... 那來這麼多鬼時間 05/13 00:21
所以我把時間貢獻給聖經這部真理就夠了
→ Jeby171: 所有宗教都是後天性的 不如不要讀 拿出最基本的良知即可 05/13 00:23
良知不完全，基本的良知和不屬基本的良知，我還真的不知道怎樣解釋...
推 ggjj11: 說好的十一奉獻你是用洗碗抵債的嗎? 05/13 00:25
洗碗抵債？~~~啾咪0_<"
→ Jeby171: 且最可能的是耶魔千瘡百孔錯誤百出的世界是不存在的 05/13 00:25
→ Jeby171: 其實各種宗教的經文就聖經最好讀 因為寫最爛 也最破 05/13 00:26
→ Jeby171: 殺人如麻 沒什麼道德觀。科學觀更不用說 看一句笑一句 05/13 00:26
如果你真的能完整把道德觀解釋出來的話，才會有說服力
推 ggjj11: 十一奉獻其實很屌 洗到一個王永慶就發了 05/13 00:38
你沒看很多教會蓋得很大間...基督教醫院又是怎麼蓋的？
噓 leon00521: 又是一個接觸到其他宗教的皮毛就自以為精通的人了 05/13 00:42
我什麼時候自以為精通了？很難懂...
→ pipiboy1980: 看王雪紅捐地又捐錢 結果HTC越來越慘 05/13 00:43
P.
→ leon00521: 不懂基督徒為什麼這麼愛打擊別人（還順便顯露自己的膚 05/13 00:43
→ leon00521: 淺 05/13 00:44
→ DarkHolbach: 結果佛教徒賈伯斯還比基督徒王雪紅強，這就好笑了 05/13 00:44
P.
推 sacredstone: 好棒的體悟與心得..... 05/13 12:41
→ ccclum: 不能跟這種會寫批評文章的人作朋友!! 05/13 13:01
→ ccclum: 因為要證明自己清白，不代表就要再證明他人有罪呀~ 05/13 13:02
→ ccclum: 那~~~~~~~~~~~麼簡單的概念，不知道聖經有沒有教，還是~~ 05/13 13:02
→ ccclum: 因為聖經上面沒有說，所以這樣作就OKAY? 05/13 13:03
推 bettis: 這比聖經的驚悚內容高尚多了 05/13 13:12
→ sCHb68: 3c大來襲～～ 05/13 13:14
※ 編輯: charatible (115.43.242.241), 05/13/2015 19:55:09
→ ilvepce: 我不想噓人,但你真的很欠噓. 05/13 21:56
→ ilvepce: 那佛教的光明比喻來罵佛教黑暗, 還真的妙哉! 撒旦的東西 05/13 21:57
→ ilvepce: 還敢拿來用. 既然你不喜歡佛教,又沒興趣,那你壓根就沒有 05/13 21:58
→ ilvepce: 探索佛教本質的意願,既然不知道本質,還敢po大放厥詞,真是 05/13 21:59
→ ilvepce: 降低基督教徒素質的害群之馬.依你的個性,改日你改信它教 05/13 22:00
→ ilvepce: 基督教也會被你羞辱. 05/13 22:01
→ bleem1127: 你都說了撒旦會模仿神做的事,那你怎麼保證現在的信仰是 05/13 22:04
→ bleem1127: 真的出於神,天國之門是窄的,你也說這個比較容易 05/13 22:04
→ bleem1127: 比較容易懂不就違反了救贖的窄門嗎? 05/13 22:05
→ ilvepce: 我不想批評基督教,只請你先做好一個"人"的本分. 05/13 22:05
→ Jeby171: 耶和華對異教孕婦是剖腹殺嬰 牠的信徒怎麼可能素質高 05/13 22:06
→ ilvepce: 罵佛教黑暗,確有些是事實! 但那是人的問題,不能一概而論 05/13 22:07
→ ilvepce: 光看老鼠屎，卻硬是忽略那一鍋美好的粥.難道你沒看到自己 05/13 22:08
→ ilvepce: 眼裡的梁木嗎? 05/13 22:09
→ ilvepce: 佛教裡有關光明的比喻多啦!隨便舉兩個: 05/13 22:18
→ ilvepce: 觀世音菩薩普門品:無垢清淨光 慧日破諸闇 能伏災風火 05/13 22:18
→ ilvepce: 普明照世間. 法句經: 常在燃燒中 何喜何可笑 幽暗之所蔽 05/13 22:20
→ ilvepce: 何不求光明. 05/13 22:20
所以我才敢說，佛經從沒有接觸過像以斯帖記這樣的內容。
※ 編輯: charatible (115.43.242.241), 05/13/2015 22:29:35
噓 DarkHolbach: 呵呵，以斯帖記甚麼了不起，就一個女人靠著美色屠殺 05/13 22:44
→ DarkHolbach: 了她的敵人罷了。 05/13 22:44
→ ilvepce: 我剛才看了一下,發現真的沒感覺耶~ 頂多就是以斯帖的為族 05/13 22:47
→ ilvepce: 之保全而求神加被罷了~~佛經裡不太講上帝的大能,比較頃向 05/13 22:49
→ ilvepce: 分析困境的由來與提供脫離困境的方法..兩教思維模式完全 05/13 22:51
→ ilvepce: 不同啊! 05/13 22:51
那個周三，我去周間禮拜，剛好禮拜講這篇的一段精節，剛好符合我職場上的情境，
只是我不是末底改~
這是真實體驗到的，不透過靈的干涉，不是洞見不是靈視或甚麼怪東西，
而是生命中的安排。
因為自己的生命和你有不同的境遇，一切不是自己的能力，是 神的帶領。
哈利路亞，讚美主耶穌基督
→ ilvepce: 但是佛教也有類似他力的菩薩信仰,只是還是得用功，心思 05/13 22:52
→ ilvepce: 散亂或人沒做好, 菩薩也愛莫能助~天助還得自助! 05/13 22:53
→ ilvepce: 但是佛教裡因為對佛菩薩的信心而產生的奇蹟那可是太多~~ 05/13 23:10
→ sCHb68: 上天下地唯我獨尊，與其說天助到頭來只有自助。 05/13 23:16
→ DarkHolbach: 現實就是如此，不管佛教基督教都是如此 05/13 23:18
→ ilvepce: 沒錯~~其實"天"是一個法性的代稱,自己的意志力與作為才是 05/13 23:23
→ ilvepce: 關鍵! 05/13 23:23
→ DarkHolbach: 而且我懷疑sCH沒有真的讀過甚麼佛經，雖然我也沒怎麼 05/13 23:25
→ DarkHolbach: 讀過。 05/13 23:25
→ ccclum: 哈哈，咱們一起來當不輕菩薩吧… 05/13 23:31
→ sCHb68: 認真說，我是沒讀過佛經(但從電視網路看了一些佛法佛學)， 05/13 23:35
→ sCHb68: 不過可以透過3c大、學佛人以及ilvepce了解佛教。 05/13 23:36
→ sCHb68: 不過我起碼知道佛教的本質是自我修練、明心見性的自救論。 05/13 23:37
※ 編輯: charatible (115.43.242.241), 05/13/2015 23:48:48
→ ccclum: 哈，自救嗎？ 那可只對了四分之一囉… 05/13 23:51
→ ccclum: 自我修煉則是稍微沾到邊而已喲… 05/13 23:53
→ ilvepce: 嚴格來說,沒有人是完全靠自力,因為佛教講因緣法.沒有眾生 05/13 23:54
→ ccclum: 回原po您的真實性我們是不否定，但你不了解別門宗教的思維 05/13 23:54
→ ilvepce: 的協助,要解決困境不可能. 05/13 23:54
→ sCHb68: 哈，學習佛教的機會來了，請3c大開示。4/1？沾到邊？ 05/13 23:55
→ ccclum: 就斷章取義，這樣反遭辱罵喲ˇ 三思捏 05/13 23:55
→ ilvepce: 就好像原po的職場際遇碰上以思帖記產生火花一樣,他很受用 05/13 23:58
→ sCHb68: 所以一個人不想自我修練，眾生協助好像也沒用(?!) 05/13 23:58
→ ilvepce: 但是別人可能no feel,反而是碰上佛經才有feel.這就表示萬 05/14 00:00
→ ilvepce: 法皆是因緣所生.強迫任何人做自己喜歡做的事根本就是錯的 05/14 00:01
→ sCHb68: 基督教講上帝救人脫離罪惡，那佛教修行也是？還是？ 05/14 00:05
→ ilvepce: 我隨便舉都可舉一堆碰到難題又剛好讀到那1001佛經解決問 05/14 00:05
→ ilvepce: 題的例子.你還可以看到他感激涕零的感恩呢! 05/14 00:06
→ ilvepce: s大~佛教認為只有修行改正行為才能改變命運才能脫離苦境 05/14 00:08
→ sCHb68: 為什麼會有壞的命運或苦境？佛教是如何理解的？ 05/14 00:09
→ ilvepce: 還有一位想自殺的女子聽到"南無藥師琉璃光如來"聖號後不 05/14 00:09
→ ilvepce: 想自殺~~唉呀~太多了~~ 05/14 00:10
→ ilvepce: 自作自受~~自己錯誤的思維模式與不良習氣導致惡運 05/14 00:11
→ ilvepce: 因為人想控制一切,但萬物偏偏就讓你hold不住~所以苦~~ 05/14 00:12
→ ilvepce: 晚了~~下次再聊~~有空到他板看我的發言~~如果你有興趣~ 05/14 00:13
→ sCHb68: 為什麼人有錯誤的思維、控制慾？天性使然？？ 05/14 00:13
→ DarkHolbach: 世界本來就有好有壞，這需要解釋甚麼？ 05/14 00:14
→ sCHb68: 好吧@_@，bye 晚安。 05/14 00:14
→ ilvepce: 佛教叫無明~~ 05/14 00:14
→ DarkHolbach: 沒有辦法找到解答就想偷懶，把一切都歸給超自然 05/14 00:15
不義有不義的工價，如果你想體驗，可以去禱告或拜拜燒香求體驗試試
你的生活會變很多
→ sCHb68: 不過博大精深的佛教或任何宗教就是有解釋... 05/14 00:15
→ sCHb68: 十二因緣之首---無明? 05/14 00:16
→ ilvepce: D大,萬事萬物都事出必有因~~因緣論是佛教的立場~ 05/14 00:16
→ sCHb68: 為什麼有這個『無明』？就是有就對了？？ 05/14 00:16
→ ccclum: 單純度己、先度己再度人，先度人再度己，單純度人... 05/14 00:35
→ ccclum: 度就解釋為幫助囉。自救論在於小乘，先求度己 05/14 00:36
→ ccclum: 度己之後發現心存慈悲，這是中乘 05/14 00:37
→ ccclum: 天生具有愛心，凡事以他人為先，而在幫助他人的過程中， 05/14 00:38
→ ccclum: 同時也在內化己之心靈，這是大乘。 05/14 00:39
→ ccclum: 度不度人無關緊要，度不度己無所助益，許許多多皆由自性 05/14 00:43
→ ccclum: 自性方便法度眾人。這是無上乘，無所謂幫不幫，救不救、成 05/14 00:44
→ ccclum: 就不成就，一切都是機緣(條件論)，一切都是方便行之即可 05/14 00:45
→ ccclum: 是還可以寫很多概念啦，但~~~~ 有些時候對方心存己見了， 05/14 00:48
→ ccclum: 說了再多也是無動於衷囉，這讓我想到禪講求無諍.... 05/14 00:49
→ ccclum: 若言下相應，及共論佛義，若言不及義，合掌令歡喜囉。 05/14 00:50
→ sCHb68: 度過苦海脫離苦境的門檻或標準是什麼？？ 05/14 00:59
推 ggjj11: 對於能擠進天堂窄門的人應該不難 吧 05/14 03:01
※ 編輯: charatible (59.120.244.7), 05/14/2015 12:42:19
→ ilvepce: s大,無明是一種沒見到宇宙實相而產生以鞏固自我為生存之 05/14 22:04
→ ilvepce: 道之顛倒狀態,它沒有開始,因為有時間相與生滅相才有無明 05/14 22:06
→ ilvepce: ,無明沒了,就進入了不生不滅的絕對狀態,時間已無意義 05/14 22:07
→ ilvepce: 為什麼有這個無明? 其實佛教會告訴你, 你現在的無明狀態 05/14 22:10
→ ilvepce: 其實無法讓你真正知道答案,你要把遮住智慧的陰霾除去,才 05/14 22:11
→ ilvepce: 會有較清晰的概念. 05/14 22:12
→ ilvepce: 甚麼是無明? 就是眾生根本是一個睜眼瞎子,對個人的周遭 05/14 22:14
→ sCHb68: 有無明以至於不能了解無明？ 05/14 22:15
→ sCHb68: 那都有無明的眾生是為何能什麼明心見性的？ 05/14 22:15
→ ilvepce: 人事物,宇宙乃至自己的過去未來,都是只能憑肉眼與環境灌 05/14 22:16
→ sCHb68: 這樣修行的種種方法不也都被陰霾籠罩且都不自知？ 05/14 22:16
→ ilvepce: 輸給的知識以及資訊來得到非常表面的判斷,所以往往會有種 05/14 22:17
→ ilvepce: 種誤會,不切實際的妄想以及貪婪愚癡自我加持的行為. 05/14 22:19
→ ilvepce: 佛陀出現於世就是為此而來啊~~ 05/14 22:20
→ sCHb68: 所以佛陀不在無明的籠罩之下？ 05/14 22:21
→ ilvepce: 佛告訴你基本的宇宙狀態實相,還給你法門,只要你觀念正確 05/14 22:22
→ ilvepce: 又不混~你遲早會找到答案~~不過一定要有好老師帶領~ 05/14 22:24
→ ilvepce: 祂如果還無明~~我們就不學佛啦~~呵呵 05/14 22:24
→ sCHb68: 所以佛陀"從來"不受無明之挾制或籠罩？還是？ 05/14 22:25
→ ilvepce: 佛陀告訴你諸行無常==>宇宙瞬息萬變,不斷改變 05/14 22:25
→ ilvepce: 又告訴你諸法無我==>沒有一狀態永恆,所以人不可能控制自 05/14 22:26
→ ilvepce: 己的狀態永不改變,因此,放棄想hold住一切的心態才能自由 05/14 22:28
→ ilvepce: 佛對於法界狀態瞭若指掌，當然已無無明 05/14 22:29
→ ilvepce: 佛已進入絕對狀態,當然已經擺脫無明 05/14 22:30
→ sCHb68: "已無無明"，所以佛陀是從無明的挾制下出來才成覺者的？ 05/14 22:32
→ ilvepce: 只要知道其實我們對任何人事物的認知其實都很表面,你就會 05/14 22:32
→ ilvepce: 開始謙虛,開始包容,開始縮小自我,越縮小自我你反而越能看 05/14 22:33
→ ilvepce: 清宇宙實相,因為當局者迷,把自我抽掉了,反而更能了解眾生 05/14 22:34
→ ilvepce: 可以這麼說~~ 05/14 22:35
→ ilvepce: 至於苦境的脫離,當然要看層次~~ 05/14 22:38
→ ilvepce: 最基本的,你要能在好壞境界裡不崩潰. 如果得意忘形或輕易 05/14 22:39
→ ilvepce: 被惡境擊倒,乃至惡性循環,那便不行.一定要想辦法將心穩住 05/14 22:41
→ ilvepce: 心穩了才能生智慧解決難題. 05/14 22:41
→ ilvepce: 再來,你要有能擺脫無明的本事,所以要更一進步的證聖道 05/14 22:43
→ bluebrown: 根據故事，佛陀是入世感悟，既然入世，在世中就受無明 05/14 22:44
→ bluebrown: 證悟之後則不受無明.但不管怎樣佛陀說的話才重要，圍繞 05/14 22:44
→ bluebrown: 那些話的故事只是輔助，這不是無誤論會要求字句無誤 05/14 22:45
→ sCHb68: 所以佛陀可以不入世感悟處於沒有無明的覺者狀態？ 05/14 22:48
→ ilvepce: 同意b大所言 05/14 22:48
→ bluebrown: 看不太懂耶。我只能回答你可以不要相信，就這樣。 05/14 22:49
→ ilvepce: 按照法華經所言是的~~佛是為了要入眾生於佛知見才"表演" 05/14 22:50
→ bluebrown: 喔，你是在問佛陀的性質嗎？我只能回答：我不知道 05/14 22:50
→ sCHb68: 也就是說佛陀有處於"從來未有"無明籠罩的狀態過？ 05/14 22:50
→ bluebrown: 這要看那一派的經典，佛教也是衍生很多派別的 XD 05/14 22:51
→ ilvepce: 入世,不然~祂老人家就恆常在常寂光的法身中 05/14 22:52
→ ilvepce: 是啊~南北傳說法有時差不小~所以佛板有時很"熱鬧"~~ 05/14 22:54
→ sCHb68: 很多派別，所以也有所謂的正統派別吧？ 05/14 22:55
→ ilvepce: 基本上,南傳北傳藏傳都算正統~~除了少數special的團體有 05/14 22:57
→ ilvepce: 爭議外~~ 05/14 22:58
→ sCHb68: 這樣來看脫離無明的人好像微乎其微... 05/14 23:03
→ bluebrown: 當然也有派別之爭囉，至於是否脫離無明或有多少脫離 05/14 23:08
→ bluebrown: 無法被判定。 05/14 23:08
→ bluebrown: 我會說"想判定有沒有脫離無明"本身其實就還沒脫離了 XD 05/14 23:09
→ sCHb68: 是呀，在判斷能力、智意上也有無明籠罩... 05/14 23:11