※ 引述《angke (angke)》之銘言：
: ※ 引述《omomom (現場)》之銘言：
: : 您確定嗎?
: : 請您回答為何參孫即使犯了離俗人的多條戒律，
: : 仍然擁有來自上帝強大的力量呢?
: 你提到的參孫，經文中就提到參孫因違反神的律法，失去了力量，最後是他向神懺悔，力量才回復。
: 經文中參孫有殺人，但參孫是以色列人的士師，當時以色列人被非利士人統治
: 經文中提到神的旨意要參孫拯救以色列民族脫離非利士人，當然會有戰爭殺人的事。
: 士 師 記
: 13:5 你必懷孕生一個兒子、不可用剃頭刀剃他的頭、
: 因為這孩子一出胎就歸 神作拿細耳人．他必起首拯救以色列人脫離非利士人的手。
: 神給參孫力量是要藉著參孫實現拯救以色列人脫離非利士人這件事，
: 不代表神贊同參孫違反律法的行為，這段經文跟如何才能稱義也沒關係，你卻混為一談。
參孫嫖妓違反律法的當下，
但是上帝仍賜給他神力，
為什麼呢?
: 神還有藉著波斯王消滅巴比倫王國，難不成你也要說波斯王因信稱義了?
: 我要問你，你覺得律法是什麼?
: 律法是"神的教導"。
我同意，律法是神的教導。
: 所以你的意思是想說，參孫可以"不要聽從神的教導"，這樣還是算悔改，是這樣嗎?
我的意思是，參孫不聽從神的教導，嫖妓，
但是上帝知道參孫的信心，所以因著信，仍賜給他神力。
: 你的想法有沒有矛盾請自己想一下
: : 先回覆我提問參孫的狀態，這個問題您會自己得到解答!
: 請問你，你覺得律法是什麼?
律法是神的教導，如您所言，我表示同意。
: 還有我提到耶穌的繼承人雅各提到稱義是信心與行為缺一不可，信心因著行為才得以成全
: 這段經文我已經問了好幾次，
: 請問保羅教徒你為什麼都不面對?
我贊成雅各以此論述勉勵信徒的話，
我是贊成的，請我要面對什麼呢?
: 我之前也說了，雅各並沒有保羅那種因耶穌到來所以不用守律法的思想，
請您細看保羅的論述，也許他想表達的是福音的重要，
因為沒有一個人，可以因著律法稱義。
: 例如要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭以表示遵守律法。
: 你不信耶穌的繼承人雅各所言就是不信耶穌了。
耶穌何時說過雅各是他的繼承人? 願聞其詳。
: 還有請問你怎麼看待這段經文?
: 以西結書
: 11:19 我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、
: 又從他們肉體中除掉石心、賜給他們肉心．
我認為新靈就是聖靈。
: 11:20 使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章．他們要作我的子民、
: 我要作他們的 神。
神的律例典章就是神的教導，
依著參孫的判例，我認為真正的律法，在乎心，而不再於外在表表面的行為。
: 經文預言神的子民會"順從我的律例、謹守遵行我的典章"
: 請問你的意思是要否認耶和華神這句話嗎?
我沒有要否認耶和華神的意思。
: : 是的，無論是依照舊約或新約聖經，
: : 這些人自己要跟上帝與耶穌交待，
: : 我可沒有說過他們一定得救或不得救。
: : 我只問您，保羅有叫它們這麼做嗎?
: : 如果沒有，請問這個責任該歸到保羅身上嗎?
: : 這個問題已是第三次詢問您了。
: 保羅教導信徒不論是不是猶太人都不用遵守律法，就是與以西結書這段神的預言衝突了，可知保羅是假先知。
"凡事都可為，但不都有益處，凡事都可為，但不都造就人"
保羅認為律法可守可不守，因為在基督裡，
犯了律法的後果，並不影響救贖。
請您細看保羅的書信，
再來判斷保羅的原意是要大家不守律法?
還是要大家把重點放在福音上?
因為沒有一個人可以藉著律法稱義。
: 而且保羅的言論也的確起了不良影響，他的言論在灌輸信徒對不同意見者的"仇恨"。
: 那些猶太人基督徒在割禮的神學見解和他看法不同，就被他辱罵"把自己閹割了"
也許您可以多一些欣賞文學的素養，
保羅表達得真是如此嗎?
: : 回答一下參孫的狀態，
: : 為何他違反多條離俗人的戒，
: : 仍擁有來自耶和華強大的力量??
: 如上已回答
: 請問你，你覺得律法是什麼?
律法是神的教導。
: : 我可沒有這樣說，請您針對問題討論好嗎?
: : 如前述，這個問題，這些人必須自己跟上帝與耶穌交代，
: : 且保羅有說過要他們這樣子做嗎?
: : 如果沒有，那麼責任該歸在保羅身上嗎??
: : 這應是第三次詢問您了，還望您回覆。
: : 請問定期飛到聖殿做贖罪祭難度很高嗎?
: : 為什麼你不這麼做呢?
: : 那麼請問您對於自身未被洗清的罪，
: : 應該怎麼處理呢?
: 關於獻祭，你連基本的宗教常識都沒有，聖殿已經被羅馬人毀掉了，
: 到現在還沒重建。
: 一個嘴巴宣稱自己信仰耶和華神的保羅教徒，
: 卻連耶和華神的聖殿被羅馬人毀掉而目前還沒重建的基本常識都不知道，
: 還一直要對方定期飛到聖殿進行獻祭。
: 麻煩你先充實一點基本常識好嗎
申命記13章6~11，
請問您有家人或朋友找你去拜其他神嗎?
您有拿石頭打他們嗎?
: 沒有聖殿在猶太教也不是無法處理的事，第一聖殿被巴比倫人摧毀後，第二聖殿興建前，猶太人有一段時間沒有聖殿
: 犯罪就是悔改其行為並向神懺悔。
: 這我前面就有回過了，要你爬文回去看看也沒有
: 今天猶太教的方式也是如此，這並不是一個沒辦法解決的問題。
: 但是希伯來聖經預言末日時聖殿會重建，到時候還是得進行獻祭。
: : 不，我只是想依照舊約聖經的論述，拿一樣的申斗來量您罷了。
: : 因為舊約聖經反對阿! 還是您贊成同性性行為呢?
: 你好像當看不懂在避重就輕了
: 我的意思是，既然我引希伯來聖經以西結書指出保羅教會一千多年來不遵守不可殺人的律法，所以不是神的子民
: 你說要我行獻祭律法的事。
: 宣稱這是拿一樣的申斗來量我。
: 那同樣的國外一些同性戀基督徒組成的教會，
: 他們也大可以要求你們必須行獻祭律法的事，才能拿聖經不可同性戀的律法要求他們必須遵守律法。
: 他們也可以說這是拿一樣的申斗來量您罷了
是的，被質疑的同性戀教會，
當然可以反問這些逼迫他們的教會，
是否真的有守全律法。為何不可呢?
: 所以要反問你自己了，請問你有如你自己說的定期飛到聖殿行獻祭律法嗎?
: 你既然不遵守律法卻要求同性戀基督徒他們必須遵守律法，
抱歉，我沒有逼迫過同性戀基督徒，故此申斗請不必拿來量我。
: 請問你這樣有拿一樣的申斗來量你自己和他人嗎?
: 請回答這問題
上述以回覆。
: 若以保羅教會的說法因耶穌到來所以可以不用遵守律法了，你們卻拿律法的內容要求同性戀基督徒必須遵守律法，這是"自相矛盾"了。
如上述，我並沒有逼迫同性戀基督徒。
: 我也提到耶穌的繼承人雅各早就譴責如保羅教徒你們這樣對律法玩弄雙重標準的態度。
: 結果你對此經文是直接跳過逃避不肯面對
上述已回覆。
: : 也許許多教徒的行為或信心都達不到上帝的標準，
: : 在上帝來看都是罪人，所以才會有耶穌阿!
: : 不然我請問您耶穌來的目的是什麼呢?
: : 刑罰來自於誰呢? 是上帝。
: : 老師跟學生說你行為不誠實，將來必定要受處罰!
: : 請問學生後來決定亂殺人，關老師什麼事呢?
: 保羅自以為自己是神一樣可以審判說那些神學看法和他不同的弟兄"必定要受刑罰"。
因為耶穌說過絆倒人的有禍了!
什麼樣的神學看法呢?
這個看法是律法的重要信大過於福音。
請問這那裡不是絆倒人呢?
: 還辱罵弟兄"把自己閹割了"
很希望可以看過全文內容理解咀嚼，
保羅希望這些學生，不要受到錯誤神學的影響。
: 保羅說的愛不包括與他神學意見不同的人，這也是後來保羅教會最根本的問題。
保羅說的愛當然包括，否則他為何要推廣愛人如己呢?
: 你為了合理化保羅所言將那些與保羅言論思想不同的猶太人基督徒比喻為"亂殺人"，
抱歉，我的比喻並非如此，請您細看，再做判斷吧!
: 當保羅教徒相信只要神學意見不同就跟亂殺人一樣可惡，
這件事我已回覆您了，希望您可以理解。
: 那又怎麼能容得下言論與宗教自由呢?
言論與宗教自由? 這個離題了些，也許可以再另外討論。
: 你很天真的以為一定是直接教人去殺人才會造成殺人的結果
: 有時候雖沒有直接教人殺人，但在人們心中種下了偏見與仇恨的種子，最後卻漸漸萌芽發展成殺人的暴行。
希望您可以平安快樂。
: : 請您客觀些，自我想像的立場的論述，無法作為討論的基礎，
: : 故此論證的基礎已為偽。
: : 保羅描述的信是，我心欲從善，但身體不由自主為惡，但憑著信，也得救贖。
: : 跟您所描述的，草率的信了，就得救並不相同，故此論證基礎也已為偽。
: 之所以保羅教徒會有"心欲從善，但身體不由自主為惡"
: 原因就是因為"保羅教徒不是神的子民沒有聖靈的幫助"。
請問身上有耶和華的靈，故擁有強大神力的參孫，為何會去嫖妓呢?
: 所以才會被肉體控制住而依然違反神的律法為惡，殺異端 迫害猶太人 分裂互相殘殺。
基督徒是什麼呢?
是一群心裡想要遵循基督教悔的"人"，
是人都無法因為律法稱義；
我想問誠心守舊約律法的您，
您因為舊約律法稱義嗎?
: 以西結書已經說了，如果是神的子民，會得到聖靈的幫助而能夠遵守律法且有合一的心。
合一的心是什麼呢? 我認為是一顆盡心信主的心。
: 請問你要否定以西結書神的預言嗎?
我想我的描述並沒有否定以西結書的預言。
: 請回答我
如上述，已回覆。
: : 您上述兩點的論證基礎為偽，之後的推論將只是您的心得抒發了。
: : 請您想一下，我說的話何處有問題，還問您指正。
: : 為什麼您不定期飛去聖殿做贖罪祭呢?
: 請充實基本常識 謝謝
: : 我想我從頭到尾，沒有說過違背舊約律法是神所喜悅的，
: : 所以我並沒有批評您盡力想守舊約律法的心意，還望您不要有此誤會。
: 那請問耶穌的繼承人雅各是說要遵守律法的，並且要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭。
: 所以你的意思要說耶穌的繼承人雅各是錯的嗎?
如上述，我贊成雅各的論述，請問我哪一點反對雅各了呢?
還請您直說。
: 如上我發現只要引到雅各所言的經文你都跳過不回
: : 是阿，民間信仰說過上帝就是玉皇大帝、耶穌就是迦舍佛、妙天說他就是耶穌的代言人、
: : 婆羅門教說耶和華就是帝釋天、甚至觀世音就是耶穌轉世，
: : 這些信徒比基督徒多太多太多。
: : 希望您在對號入座之前，請先做好邏輯的辯證。
: : 全世界非耶和華信仰的宗教，
: : 可不是只有台灣，請您基礎穩固之後，
: : 再做論證開展好嗎?
: : 如上述，先一個參孫吧! 請您回答他的行為合乎上帝的律嗎?
: : 請問您覺得耶穌為什麼會來呢?
: : 請您別忽略時代背景。
: : 耶穌說話的對象是那時候的門徒，
: 你既然要辯稱馬太福音七章內容只是給當時的猶太人門徒，不會是給後世信徒的警告。
馬太福音第七章第22.23節，
論述不是我上述描述的嗎?
還請您細看。
: 卻回應說這段經文是在講台灣民間信仰。
: 請問台灣民間信仰難道是耶穌當時的門徒接觸到的宗教嗎?
: 請問這樣前後矛盾自打嘴巴，你的邏輯在哪?
馬太福音第七章22.23節，請您細看之後，再看看您的邏輯。
: 而這章經文既然強調是"披著羊皮"的狼，還提到那些人末日時會以他們奉耶穌的名傳教來給自己辯解，就表示這不是在講其他宗教的信徒，而是一群自以為是耶穌信徒的人。
馬太福音第七章22.23節，當日必有"許多"，
請問您妙天說他是耶穌轉世，還可以治病，不在這許多之中嗎?
攝理教教主不在這許多之中嗎?
請您好好想想。
: 請面對經文
: : 那時候大家都信猶太教，信耶穌的門才是窄的。
: : 再者，請問您覺得耶穌來的目的是什麼呢?
: : 考慮時代背景之後，您上述的論述已為偽，並成為您的心情抒發。
: : 就事論事好嗎?
: : 若此人說是上帝要他這麼殺人，
: : 那麼就是上帝跟他的事情，您覺得您有立場過問嗎?
: : 上帝說申冤在我，賞罰必報；況且，
: : 您找一個除了耶穌，是沒有罪的人，我們來討論。
: : 真正的基督徒當然信上帝，犧牲自己性命也無所謂，
: : 許多傳教士都是如此，我想您比我更了解。
: : 當然許多基督徒還需要時間，
: : 但是你說基督徒不信上帝，
: : 對這些虔誠的基督徒並不公平，
: : 就好像您沒有獻祭，
: : 所以我說您不信上帝一樣，是不公平的
: : 您覺得呢?
: 獻祭的問題如上說明，你想批評我沒有行獻祭的律法，卻因此顯露你的無知缺乏基本常識。
: 希伯來聖經以西結書說得很清楚，神的子民會遵守律法並且有合一的心。
這段我已描述，如之前。
: 保羅教徒既然"不信上帝這段話語"，你們就是不信上帝了
: 再者若你不認同神的子民必須遵守律法，請你去跟神抗議為什麼神要這麼預言好了，
: 而不是對我不滿在對我作批評。
這段已描述，如之前。
: 你的根本錯誤在於，不論我有沒有遵守所有律法，都不會影響這段經文耶和華神的預言新約時代神的子民就是會遵守律法。
是的，確實您守不守全律法，跟聖經的內文一點關係都沒有，
我也從來沒有說過有關係。
我說過，我只是想拿一樣的申斗量您而已。
: 請你"就事論事"面對神的預言好嗎
: 為了維護保羅教會的立場逃避不肯面對神的話語，你說你有心尋求神嗎?
您何處看到我在維護教會了? 我並沒有維護教會的意思。
此篇我幾乎每一句回覆您，如此，
我想您應該不會覺得我在迴避了吧:)
: : 是嗎? 哪一個教會教信徒不要信上帝的? 請您直說。
: : 好的，請問您覺得耶穌的身分是什麼呢?
: 請看"三位一體論是對獨一神的褻瀆"那個討論串，
: 保羅教會以三位一體論的異教思想迷惑人們這是在褻瀆神，比不信神的宗教更可惡多了。
恩，請問您耶穌的身分是什麼呢? 您覺得他是神嗎? 為什麼呢?
: : 我回覆，並非維護教會，而是希望理性討論經文，還望您客觀些好嗎?
: : 也許您對教會有許多不滿，
: : 我也沒有要偏袒教會的意思，
: : 只是希望客觀理性的做新舊約經文討論。
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