推 Pietro: 就連奧古斯丁都不敢用完全無誤的觀點去闡釋聖經了 05/24 13:26
推 pandaman: 不推你的文章，但是推你的簽名檔:D 05/24 13:29
→ bluebrown: 可是他們的世界裡，神的話是一種像石頭一樣的實物耶 XD 05/24 14:05
神的話可以有很多種形式，聖經只是一種可能性。
如果神的話有如此深意，那想必是文字難以承載的，何必死守字面解釋？
※ 編輯: uka123ily (1.163.107.12), 05/24/2015 14:07:08
→ bluebrown: 可能怕解釋錯了，會被丟到地獄裡吧。XD 05/24 14:07
→ bluebrown: 不過被丟到地獄好像也是在神的話裡面...所以....XD 05/24 14:13
→ bleem1127: 這樣會變得更沒有標準,而且更變成了各說各話 05/24 14:22
→ bleem1127: 這樣也不需要拿聖經支持自己的說法,甚至可以說不用讀了 05/24 14:23
→ bluebrown: 不是本來就這樣嗎？有什麼差別= = 05/24 14:24
→ bluebrown: 而且各說各話這件事，在基督教初期就是如此啦。 05/24 14:25
我是覺得不致於，而且宗教改革後不就是各說各話了？
※ 編輯: uka123ily (1.163.107.12), 05/24/2015 14:27:32
→ bleem1127: 是這樣沒錯啦,但是至少可以是說本於聖經 05/24 14:31
→ bleem1127: 但這樣本於聖經會變成不是這麼強力的支持 05/24 14:32
如果真的有神的話，應該不用擔心這個。
※ 編輯: uka123ily (1.163.107.12), 05/24/2015 14:50:07
推 neohippie: 推這篇 05/24 19:54
推 pandaman: 喔你加上(大誤)了，那幫你阿門:D 05/24 21:14
推 ggjj11: 觀念很健康 但是會變成 經詞怎麼解釋 你爽就好 05/25 00:42
→ ggjj11: 觀念正確 可以發人深省 觀念偏差 誤人子弟不說 會變成握 05/25 00:44
→ ggjj11: 在惡人手中的劍 05/25 00:44
→ ggjj11: 之後又被拿大家都是罪人的言論搪塞 心裡不會平衡的 05/25 00:46
推 pandaman: 所以我們要觀念正確來配合神阿 05/25 06:11
→ pandaman: 所以是小孩子自己要學，大人都幫你做好你就永遠長不大了 05/25 06:14
推 pandaman: 因為人的想法是說，你就清楚告訴我什麼能做什麼不能做， 05/25 06:32
→ pandaman: 我照做就是了。但是神的心意是要人自發性地為善，不是只 05/25 06:32
→ pandaman: 是照規條做，心裡卻不願意這樣做。否則造機器人就好了， 05/25 06:33
→ pandaman: 何必造“有靈的活人”(創2:7)呢？ 05/25 06:33
→ bluebrown: 這有現實上的問題，舉例天主教會能拿香祭祖、不可自慰. 05/25 19:29
→ bluebrown: 多數新教會，認為不可拿香祭祖、自慰不犯淫. 那神的 05/25 19:30
→ bluebrown: 心意是哪個？ 還是要學charatible說....XD 05/25 19:31
→ bluebrown: 另外就我看到的，"生養眾多" 和 "那人獨居不好" 有人會 05/25 19:35
→ bleem1127: 奧祕,你懂的 05/25 19:36
→ bluebrown: 解釋為神的心意是要人男女互相婚配生子，但是也會有人 05/25 19:36
→ bluebrown: 拿保羅說應該是獨居，那到底是哪個？ 05/25 19:37
→ bluebrown: 如果是從我的角度看，反而都像是"人自己先想要某件事" 05/25 19:38
→ bluebrown: 然後抓自己想要的經文解釋成自己想要的意思。 05/25 19:38
→ bluebrown: 神或耶穌的屬性/性質可以說奧秘啦，但是人活在世上的 05/25 19:56
→ bluebrown: 行動要怎麼推給奧秘= = 05/25 19:56
→ bleem1127: 同樣的事情,不同的看法/行動,但是信同樣的神 05/25 20:15
→ bleem1127: 我覺得要說是有靈的活人這種說法,就可以是奧祕了 05/25 20:16
→ taonlys: 關於獨居 藍褐大你看清楚保羅的敘述就沒這個問題了 05/25 20:17
→ bluebrown: 保羅偏好單身很明顯吧。 05/25 20:24
→ bluebrown: 而有人又說聖經的每一句話都是神的話...那保羅的偏好是 05/25 20:25
→ bluebrown: 保羅自己的偏好還是神心意的偏好？ 05/25 20:25
→ taonlys: 那段的第一句是這麼說的...林前7:25 05/25 20:53
→ taonlys: 『論到童身的人，我沒有主的命令，但我既蒙主憐恤能作忠 05/25 20:53
→ taonlys: 忠心的人，就把自己的意見告訴 你們。 05/25 20:54
→ taonlys: 7:26因現今的艱難，據我看來，人不如守素安常才好。』 05/25 20:54
→ taonlys: 關鍵字 1.我沒有主的命令 2.因現今的艱難 05/25 20:56
→ bluebrown: 你的意思是保羅提到沒有主的命令，就是他自己的意見囉? 05/25 21:34
→ pandaman: 他自己是這樣說的 05/25 21:54
→ taonlys: 藍褐大雖然我沒有列關鍵字 但明明就在第二行... 05/25 22:01
→ taonlys: 只好新增關鍵字 3.自己的意見... 05/25 22:02
→ bluebrown: 不過後面也有...我也想自己是被上帝的靈感動了。 05/25 22:05
→ sCHb68: XD 要從聖經都是神默示的框架去解 "我沒有主的命令"。 05/25 22:07
→ bluebrown: 你是說「神說：那不是祂的命令」，這樣？ 05/25 22:07
→ pandaman: 欸，這樣說是有三分道理的 05/25 22:08
→ bluebrown: 真是 有種幹嘛要透過保羅傳話的感覺...XD 05/25 22:09
→ pandaman: 人憑著良心，不把自己的意見強講成是神旨意 05/25 22:10
→ pandaman: 良心就是靈的三個重要的功用之一 05/25 22:11
→ pandaman: 所以你要說神從良心對他說話，使他不敢妄稱，是合理的 05/25 22:14
→ sCHb68: 保羅在寫這段經文時， 05/25 22:21
→ sCHb68: (1) 沒有從使徒口中聽過耶穌對童身的教導， 05/25 22:21
→ sCHb68: (2) 耶穌也沒有直接顯現跟他講童身的教導， 05/25 22:22
→ sCHb68: 但保羅寫聖經時有聖靈的默示， 05/25 22:22
→ sCHb68: (默示不是機械性的，保羅還是能有自己的思考) 05/25 22:22
→ sCHb68: 所以保羅很誠實地說：「我沒有主的命令」原因如：(1)(2)， 05/25 22:22
→ sCHb68: 但保羅寫聖經時具有聖靈默示，所以仍然是神的話。 05/25 22:22
→ pandaman: 林前是保羅奉神旨意謝給哥林多聖徒的信 05/25 22:24
→ bluebrown: 那單身比較好，到底是神的旨意還是什麼？ 05/25 22:25
→ bluebrown: 「單身比較好不是主的命令」才是神的旨意？這樣嗎XD 05/25 22:26
→ sCHb68: 『倘若自己禁止不住，就可以嫁娶。 05/25 22:27
→ sCHb68: 與其慾火攻心，倒不如嫁娶為妙。』(林前7：9) 05/25 22:27
→ bluebrown: 還是單身比較好是神旨，只是保羅的謙遜說不是主的命令 05/25 22:27
→ pandaman: (請參照林前7:25)保羅已經說是他自己的意見了 05/25 22:27
→ bluebrown: 林前7:9 的意思就是單身比較好吧 05/25 22:28
→ sCHb68: 單身跟嫁娶根本沒有對立性在其中呀@@... 05/25 22:29
→ bluebrown: 有啊= = 人不是單身就是嫁娶，不然呢 05/25 22:29
→ pandaman: XD自己看聖經 求主給你啟示啦 05/25 22:30
→ bluebrown: 好吧XD 05/25 22:31
→ sCHb68: 這是神給人的自由呀，有性的需求就好好的嫁娶～ 05/25 22:31
→ pandaman: 我們一幫罪人在這邊瞎解也沒用XD 05/25 22:31
→ neohippie: 應該是看各人呼招(?) 05/25 22:36
→ taonlys: 從7:7來看是看個人呼召沒錯 05/25 22:41
→ sCHb68: 是的！ 05/25 22:42
→ pandaman: 阿門 05/25 22:43
→ pandaman: 其實第七章也看出保羅關懷人的一面 05/25 22:45
→ pandaman: 你如果可以最好，不行的話就盡量。它不是一個宗教教條 05/25 22:49
→ pandaman: 說你能做什麼不能做什麼。而是把最好的講述給你，要你 05/25 22:49
→ pandaman: 盡心盡性盡意盡力去行。 05/25 22:50
→ bluebrown: 若新約是自由選擇單身或嫁娶；那麼舊約的"生養眾多"是 05/25 23:05
→ bluebrown: 算 1只有那時候的神意 2只限定以色列人 3 還是跟新約 05/25 23:06
→ bluebrown: 一樣，是可以自由選擇單身或嫁娶？ 05/25 23:07
→ bluebrown: 我的意思是"生養眾多" 能解釋成 "神比較偏好嫁娶" 05/25 23:11
→ bluebrown: "神曾經偏好嫁娶" "神偏好以色列人嫁娶" "跟新約一樣， 05/25 23:12
→ bluebrown: 神無所謂人嫁娶還是單身" 05/25 23:12
→ bluebrown: 再加一個，"只是創世的故事背景，不重要" 05/25 23:16
→ sCHb68: 「生養眾多」是在是在人墮落前給予的， 05/25 23:17
→ sCHb68: 若人沒墮落，婚姻一定是每對完全且完美的美滿幸福。 05/25 23:18
→ sCHb68: 但人類墮落了，婚姻的幸福中也伴隨著痛苦， 05/25 23:18
→ sCHb68: 所以神給出最好的建議「獨身」。 05/25 23:18
→ sCHb68: 而也因人的墮落，容易發生婚姻外的性行為， 05/25 23:18
→ sCHb68: 所以神也讓人也可以自由嫁娶。 05/25 23:18
→ bluebrown: 墮落是說被趕出伊甸園之後嗎？ 05/25 23:23
→ bluebrown: 若是的話，神也對了挪亞說要生養眾多 05/25 23:24
→ sCHb68: 亞當夏娃違背神的命令那一刻開始。 05/25 23:24
→ bluebrown: 我覺得是人少的時候，就會說生養眾多... 05/25 23:25
→ sCHb68: XD 對呀，不然可能就沒有保羅了(?!) 05/25 23:42
→ sCHb68: 挪亞時代的洪水過後，預表將來的新天新地， 05/25 23:42
→ sCHb68: 生養眾多也預表將來的在天上的基督徒們。 05/25 23:42
→ sCHb68: 重點不是一定要單身還是嫁娶， 05/25 23:42
→ sCHb68: 聖經從來沒有禁止哪一項，重點是信耶穌倚靠神， 05/25 23:42
→ sCHb68: 倚靠神可以在婚姻中更像基督， 05/25 23:43
→ sCHb68: 倚靠神也可以在單身中更像基督。 05/25 23:43
推 ggjj11: 當然不能禁止阿 除非條文經立法院立法通過 我再考慮遵守 05/26 01:08
→ ggjj11: 說宗教條文沒有強制力其實是廢話 除非立法通過當然沒有 05/26 01:09
→ ggjj11: 只是利用人更親進神的慾望 讓人去遵守而以 05/26 01:12
→ ggjj11: 你說你想靠近神 大家會規勸你遵守 不想遵守 就自己請個假 05/26 01:17
→ ggjj11: 想辦法經詞另解 反正一本書矛盾那麼多 總是找的到漏洞 05/26 01:18
→ ggjj11: 不想整理也是這樣吧 前人留下來的爛攤子爛架構 湊合著還能 05/26 01:19
→ ggjj11: 用 老車的恐怖平衡大家都不想破壞 我懂我懂 05/26 01:21
→ ggjj11: 改了弄不好還會被指著鼻子說異端 得不償失 05/26 01:25
推 pandaman: 人找漏洞為自己行為辯護或者表面遵守律法心裡卻不屑，良 05/26 02:38
→ pandaman: 心其實都知道。差別在於我們是願意順從良心去悔改，還是 05/26 02:38
→ pandaman: 要停留在為自己辯護。 05/26 02:38
→ pandaman: 猶太人也守律法，也見過很多神蹟，但是他們還是把耶穌釘 05/26 02:47
→ pandaman: 上十字架。 05/26 02:47
→ pandaman: 馬太福音7:7 你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門， 05/26 03:04
→ pandaman: 就給你們開門。 05/26 03:04
→ pandaman: 與其抱怨還不如拿起聖經來看，答案都在裡面了。 05/26 03:05
推 Viajamos: 聖經本就不是字字都對。若死守著字句，則錯過神的心意。 05/26 06:24
→ bleem1127: 一個人就算一輩子憑良心做事，在教義上只要不信基督依 05/26 06:54
→ bleem1127: 然沒救，所謂自己的良心根本不能當準則。而要說聖經字 05/26 06:54
→ bleem1127: 句可以有誤，就是把聖經等級拉太低，把它當成一般文學 05/26 06:54
→ bleem1127: 著作了。 05/26 06:55
推 pandaman: 你可以參考倪柝聲講舊約(那時候還沒有耶穌基督被釘十字 05/26 11:08
推 pandaman: 另外，良心為靈的功用之一，另外兩個主要的功用為直覺和 05/26 11:14
→ pandaman: (與神)交通。光憑良心是不夠的，還需要靈。 05/26 11:15