→ bluebrown: 那看著充氣娃娃或照鏡子就可以了嗎XD 05/26 21:15
推 sopare: 有啥好解釋的? 性慾和食慾一樣啊 你將來會在主面前懺悔說 05/26 22:20
→ sopare: 「主啊，我飢餓難耐，才會每天靠食物而活。」? 05/26 22:21
→ sopare: 凡事都可行但不都有益處根本是廢話 直接說那些事沒益處嘛 05/26 22:23
→ untilnow: 對聖經打啊 05/26 22:27
→ sopare: 我每天吃飯 有時自慰 光明正大地活著 對的起自己的良心 05/26 22:27
→ untilnow: 邊自慰邊大喊oh my god , I'm coming 05/26 22:28
→ sopare: 哪裡需要怕神的審判? 05/26 22:28
推 pandaman: @sopare 提前4:8 操練身體、益處還少．惟獨敬虔、凡事 05/26 22:34
→ pandaman: 都有益處．因有今生和來生的應許． 05/26 22:35
噓 DarkHolbach: 呵，用來世來賄賂信徒，超級高尚的。 05/26 23:24
→ DarkHolbach: 自慰有個屁罪，如果有性慾都是罪惡，閹掉比較快 05/26 23:27
推 pandaman: @DarkHolBach 那是你的自由 05/26 23:34
推 sopare: 我知道虔誠有益處了 然後呢? 到底能不能自慰? 05/27 00:28
→ sopare: 能不能吃飯? 能不能睡覺? 能不能運動? 能不能讀書? 05/27 00:29
→ sopare: 說一句「你都可以做啊，不一定有好處就是了」跟算命時被說 05/27 00:30
→ sopare: 「你要做你自己」或是「你自己決定吧」一樣都是廢話 05/27 00:31
推 pandaman: 人想的是你就明白告訴我什麼能做什麼不能做就好。神的 05/27 00:43
→ pandaman: 心意卻是要人自發地去追求祂，不是表面做到，心裡卻不願 05/27 00:43
→ pandaman: 意。所以我們不是被造成機器人，而是‘有靈的活人’(創2 05/27 00:44
推 ggjj11: 算命有罪 罪人印(蓋 05/27 00:44
→ pandaman: ：7)。 05/27 00:44
推 ggjj11: 要不要尻隨你 不過尻下去就犯罪了喔 大審判會GG喔 05/27 00:48
→ ggjj11: 說不是恐嚇不知道三歲小孩會不會信 05/27 00:49
推 sopare: 要不要信神隨你 但不信神就完蛋了喔 自由意識(笑)萬歲 05/27 00:52
推 pandaman: 這樣說吧，你覺得父母會希望小孩奉養他們是為了(1)怕父 05/27 00:53
→ pandaman: 母告他們棄養，還是(2)因為他們愛父母？ 05/27 00:53
推 sopare: 我不是神 所以我不隨便測度神的心意喔 05/27 00:54
→ sopare: 你既然這麼了解神在想啥 你覺得呢? 05/27 00:55
→ pandaman: 我是問父母，還沒說到神阿 05/27 00:56
推 ggjj11: 把小孩當玩具的神 我想我不會愛他 05/27 00:56
→ sopare: 我也不是父母啊 而且世界上這麼多父母 哪有一定的理由? 05/27 00:57
→ sopare: 而且父母又不是神 父母怎麼想又關神什麼事? 05/27 00:58
→ ggjj11: 你沒看到他散發主靈的光輝 他可以跟神溝通啦 不要看貓沒點 05/27 01:00
→ pandaman: 約1:12 凡接待他的、就是信他名的人、他就賜他們權柄、 05/27 01:02
→ pandaman: 作 神的兒女。 05/27 01:02
推 sopare: 所以神和他兒女的關係 等同 凡人父母和小孩的關係? 05/27 01:05
→ sopare: 所以我可以用評判凡人父母的標準評判神? 05/27 01:06
→ sopare: "我覺得"凡人父母怎麼想 就等同 神一定也這麼想? 05/27 01:07
→ pandaman: 從父母的角度去想，神會希望祂的兒女遵守律法是因為(1) 05/27 01:07
→ pandaman: 不想被罰(2)愛神？ 05/27 01:07
推 sopare: 要這樣講 我選2 所以呢? 只要愛神 就自然而然不會自慰? 05/27 01:10
→ pandaman: 神的愛(agape)是超乎人的愛(phileo)的，用父母的愛為例 05/27 01:13
→ pandaman: 是因為那已經是人最接近神的愛了。 05/27 01:13
推 sopare: 那真是太美好的愛啦 不聽話的孩子就該殺光嘛 05/27 01:14
→ sopare: 不愛父母的孩子就該死嘛 雖然死掉之後父母還是會哭就是了 05/27 01:15
推 ggjj11: 講得很漂亮 不過你以為每個人家庭都是充滿溫暖的? 05/27 01:15
→ sopare: 然後愛著父母的孩子還是搞不懂到底哪些事可以做 05/27 01:16
→ pandaman: 父母是盼望孩子回家，不要在外面飆車被砍死。 05/27 01:17
→ sopare: 小孩:爸媽我愛你 我可不可以吃糖? 父母:你可以試試看啊 05/27 01:17
→ ggjj11: 喔 仔細想想 是蠻接近的 看那滿坑滿谷的家暴案件 05/27 01:17
→ sopare: 小孩:爸媽我愛你 我可不可以出去玩? 父母:你可以試試看啊 05/27 01:17
→ pandaman: 不是孩子不回家就砍死孩子。XD 05/27 01:17
→ sopare: 小孩:爸媽我愛你 我可以做什麼? 父母:你可以做任何事啊 05/27 01:17
→ pandaman: 小孩如果真愛父母，他就會用盡一切去明白父母的心。 05/27 01:18
→ sCHb68: 這裡是在上演PTT親子家庭劇？(－_－) 05/27 01:19
→ sopare: 聽起來像某些情殺原因喔「如果你愛我 為什麼不懂我的心」 05/27 01:20
→ sopare: 神果然是個病嬌 還好我早就知道了 05/27 01:21
→ pandaman: 不是要殺你，是為你好不想你去送死。 05/27 01:23
推 sopare: 病嬌也會這麼說 然後把對方監禁在地下室 05/27 01:25
→ pandaman: 神沒有關人，是人一直要關自己阿:) 所以我們一直問能不 05/27 01:32
→ pandaman: 能這樣、能不能那樣 05/27 01:33
→ bleem1127: 我愛你，你不愛我，只好送你去火湖了 05/27 05:44
→ bluebrown: 把人神關係想成小孩父母架構，就把人關住了。 05/27 05:50
→ bluebrown: 重點是那個神是什麼，有很多教會產製物。 05/27 05:51
→ bluebrown: ^還有 05/27 05:51
推 bettis: 小鼻子小眼睛的神界英九 05/27 06:58
推 pandaman: 前面有講，用父母比喻是因為那是人能理解最接近神的愛了 05/27 09:31
→ pandaman: 。另外，神不是產物，神不是被造的，我們才是被造的， 05/27 09:31
→ pandaman: 神是創造的那一位。 05/27 09:31
→ pandaman: @bleem1127 若是孩子不願意聽父母的話，離家飆車吸毒被 05/27 09:38
→ pandaman: 砍死，這樣責任你覺得是在父母身上嗎？ 05/27 09:38
→ bluebrown: 不管神是不是產物，人對神的認識是被造的。 05/27 09:45
推 pandaman: 憑人自己想像出來的就不是神(而是偶像)，就不該敬拜。 05/27 09:56
→ bluebrown: 嗯....XD 05/27 10:04
→ bleem1127: 如果毒和砍人的人也是那個所謂的父母造的呢？ 05/27 12:05
→ bleem1127: 挖了坑，不管掉下去的人有意無意。挖坑的人一點都不用 05/27 12:07
→ bleem1127: 負責？ 05/27 12:07
→ bleem1127: 而且警告不明解釋不清，也知道很多人去懷疑依然不用好 05/27 12:10
→ bleem1127: 。那也就是註定某些人會得救，某些人不會。 05/27 12:10
推 pandaman: 那你說如果給小孩派保鏢，無限零用錢，跟人發生衝突就 05/27 12:27
→ pandaman: 找關係把對方告死，不讓他受苦，不給他失敗的機會，完 05/27 12:28
→ pandaman: 全當富二代養。這樣養出來的小孩會是好小孩？這樣的父 05/27 12:28
→ pandaman: 母還叫愛孩子嗎？ 05/27 12:28
→ bleem1127: 至少你不會挖坑給小孩跳阿 05/27 12:35
→ bleem1127: 不幫他也不會做毒藥讓他有機會吃吧。人的智慧比神低這 05/27 12:37
→ bleem1127: 麼多，你的小孩吃了老鼠藥，你會眼睜睜看他掙扎死去？ 05/27 12:37
→ bleem1127: 你確定人能憑自己確定神的心意？ 05/27 12:38
→ sCHb68: 依照bleem大的思想，你也無法確定是神給毒藥的耶(？o？) 05/27 12:40
推 pandaman: 神不會放人不管的，你看到神嚴厲的一面，但是你沒看到 05/27 12:40
→ pandaman: 神慈愛的一面。 05/27 12:40
→ pandaman: 約14:18 我不撇下你們為孤兒、我必到你們這裏來。 05/27 12:41
→ bleem1127: 富二代生活不就是你們希望的永生，這時候又不好了？ 05/27 12:43
→ pandaman: 我們常以為神沒對我們說話，其實多半是我們自己不願意 05/27 12:44
→ pandaman: 聽而已，願意去尋求的沒有尋不見的。太7:7 你們祈求、就 05/27 12:44
→ pandaman: 給你們．尋找、就尋見．叩門、就給你們開門。 05/27 12:44
→ bleem1127: 照聖經耶和華造光也造暗，賜福也降災厄，當然一切都是 05/27 12:44
→ bleem1127: 祂給的。 05/27 12:44
→ bleem1127: 在一切都是祂安排的情況，不給我信我也沒辦法。 05/27 12:45
→ sCHb68: 哦，所以透過聖經可以知道上帝心意(依照bleem大的思想)？ 05/27 12:45
→ pandaman: 願不願意是我們自己的事，這個賴不了別人的。 05/27 12:46
→ bleem1127: 可以知道自己認為的神的思想 05/27 12:47
→ pandaman: 聖經倒是沒有說造暗 05/27 12:48
→ sCHb68: 那還是不知道神的思想囉？"自己認為的"是神的思想嗎？ 05/27 12:48
→ bleem1127: 對阿，難道不是嗎？你能確定神的思想嗎？ 05/27 12:50
→ pandaman: 永生也不是你說的那樣 05/27 12:51
→ sCHb68: 依照你的思想我們都不知道，神給毒藥也是自己認為的。 05/27 12:55
→ sCHb68: 還有，你認為不能知道神的心意，也是你自認為的， 05/27 12:59
→ sCHb68: 或許神就是要透過聖經讓人知道祂的心意(當然這也是猜測)。 05/27 12:59
→ pandaman: 人光憑自己想像是無法認識神的。 05/27 13:01
→ pandaman: 人不願意去認識真正的神，而不斷批評自己想像出來的神是 05/27 13:06
→ pandaman: 很浪費時間的。 05/27 13:06
→ bleem1127: 你有信心認為的神是如此,我沒有信心認為的神又跟你不同 05/27 13:07
→ bleem1127: .但就算同樣的神的信徒對於某些情況的看法也不同 .那 05/27 13:08
→ bleem1127: 就是大家各憑心意. 05/27 13:08
→ sCHb68: 所以認為『不知道神心意』靠的也是信心？ 05/27 13:11
→ bleem1127: 因為基督徒都說神很神秘阿，神的心意當然也很神秘。 05/27 13:19
→ bleem1127: 但有時候很神秘有時候又會說神意就是如此，我也是很疑 05/27 13:27
→ bleem1127: 惑 。 05/27 13:27
→ pandaman: 人憑己意創造出來的叫做“偶像”，那不是該敬拜的。 05/27 13:28
→ pandaman: 讀聖經、禱告、和年長的弟兄交通都可以幫助我們認識神。 05/27 13:34
→ pandaman: 不過方法還是其次，重點是我們願不願意。“尋找，就尋 05/27 13:35
→ pandaman: 見”這是已經應許的。 05/27 13:35
→ pandaman: 當然如果發現一個聚會怪怪的還是要趕快閃。 05/27 13:36
→ pandaman: 怎麼分辨一個聚會是搞宗教的，還是真心敬拜神的，就是你 05/27 13:38
→ pandaman: 看他們關心的是規條，還是關心的是人。 05/27 13:38
推 Leika: 原po討戰著的 不必認真 05/28 19:09
推 yzkeroro: 一面說著不能知道神的心意 一面以神之名以凡人之偏見來 05/29 17:50
→ yzkeroro: 解讀聖經 提倡仇恨 偉哉，我想神也是受害者吧 05/29 17:50
推 neohippie: 無神論者認為聖經只有全部理解跟全部無法理解兩種可能 05/29 18:18
→ bleem1127: 打稻草人了~ 信徒認為自己對神的理解才是對的 05/29 19:25
→ bleem1127: 其他人就是異端邪教~但又不知道標準在那,嚴以待人 05/29 19:25
→ bleem1127: 寬以律己~ 05/29 19:25
→ bleem1127: 神的公平就是讓自己吃的飽,然後讓一些國家受到戰爭或 05/29 19:27
→ bleem1127: 饑荒影響. 我關注的就是神所觀注的 05/29 19:28