Re: 地方教會及呼喊派

[yee381654729 (Yee)]

主的恢復主張地方立場，
一地一個教會，教會以地方為名。
這沒有什麼難懂的。
只是因著基督教分裂成為常態，
所以無法接受而已。
但如果反對地方立場，
他們的主張會是什麼？
那就只能是：基督徒有權可以隨意成立各種宗派。
不然會是什麼？

人有靈、魂、體三個部分，
這是聖經明言(帖前、五、23)。

主的恢復支持三一神論。
認為我們強烈否認乃是偏見。

基督是受造之物已經有許多解釋，不再重複。
那些否定基督是受造之物的，
無法解釋基督在復活之日被生為神的兒子。

聖經沒有信徒死後上天堂的說法。
那是童話故事。
要深入討論也可以。

李常受弟兄公開反對呼求他名的實行。
請不要刻意忽略此一事實。

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→ neohippie: 「聖經沒有信徒死後上天堂」-- > 可以解釋一下嗎?
推 outra: 啟示錄，是聖城新耶路撒冷從天而降
推 outra: 耶穌死後去的樂園是天堂嗎？也不是
推 neohippie: 怎麼解釋路加23:42-43?
→ outra: 羅馬書中說是先去地下陰間喔，可知這樂園是死後暫時安息之
→ neohippie: Paradise 翻成天堂沒問題阿
→ outra: 可看羅馬十章，今日，是先去陰間三日
→ outra: 羅馬10：7
→ outra: 過三日耶穌勝過陰間死亡，復活後才升天
→ speed2: 你又上鉤了 = =
→ neohippie: 羅馬書那個只有講耶穌，又沒有說信徒
→ neohippie: 而且這種邏輯限制耶穌一定只能／只有存在陰間
→ outra: 耶穌不是跟強盜說今日你要與我同在樂園了嗎
→ neohippie: 羅馬書那個 "hades" = 死亡後世界
→ speed2: 陰間有"樂園"跟"痛苦的地方" 中間有深淵隔著
→ neohippie: 死亡後世界到底是什麼我們不知道，可是不需要把 hades
→ neohippie: paradise / heaven 想成三個不一樣的地方
→ speed2: 見路加福音16章
→ neohippie: 剛才看了一篇CT的文，作者也說沒有好的答案
→ neohippie: 所以召會教導，信徒死後是發生什麼事?
→ neohippie: 召會是教導天堂與樂園是兩個不一樣的地方是嗎?
→ neohippie: 還麻煩幫我解惑一下
推 outra: 啟示錄3：12；21：2
→ outra: 這是我們信徒最終去的地方，新耶路撒冷
推 outra: 現在暫時去的，就是路加16那兩個地方其中之一
→ neohippie: 所以是先在陰間「樂園」等待基督再臨，
→ neohippie: 然後一起進新耶路撒冷?
推 outra: ya,maybe
→ outra: 這地方聖經給的點不多，只能就所知道的這麼說了
→ outra: 然後一起進新耶路撒冷，並非想像中的一個地方
→ outra: 因為照聖經這新耶路撒冷就是聖徒所組成的
→ outra: 所以更準確的說，現在新耶路撒冷正在建造中，由你我一同
推 outra: 信徒現在屬基督的成分就是新耶路撒冷的一部分
→ neohippie: Ok, 其實跟福音派的理解沒差，用詞不太一樣而已
→ neohippie: 我猜可能跟恢復本翻譯有關
→ neohippie: 英文的樂園跟天堂算是同意字，所以多數人沒有做分別
→ neohippie: 可能召會因為有恢復本所以教導比較有在強調這點
→ neohippie: 剛才查了一下李常受弟兄，還蠻屌的
→ neohippie: 英文名是 witness 見證者
→ sCHb68: 所以信徒死後上天堂或樂園，沒錯呀..
→ sCHb68: 基督再來，身體完全得贖居住於新天新地。
推 neohippie: 剛才稍微查了一下召會（不然都不知道在戰啥）
→ neohippie: 2009 CRI有發一篇文，澄清召會不是異端
→ neohippie: Google CRI 2009 We were wrong
→ neohippie: 不過有52頁，所以我只有看大綱 XD
→ neohippie: 基本上之前會認為召會是異端是因為一連串字句解讀誤會
→ neohippie: 加上召會又上法院又公開信的攻擊性舉動
→ neohippie: 導致保守福音派很不爽召會 XD
→ neohippie: 不過我覺得召會兩位創辦人真的超屌的，
→ neohippie: 創了一個幾乎完全去西化的基督宗派，還有直接翻譯版本
→ neohippie: 不過我覺得跟西方傳統教會多溝通與交流也不是壞事
→ neohippie: 沒必要那麼堅持去西化的基督教信仰
→ neohippie: 多溝通交流可以省去很多詞句上的無謂爭吵與誤會
→ sCHb68: 相關評論文章(網頁亂碼請愛用IE)：
→ sCHb68: http://goo.gl/G4fFFe　https://goo.gl/mMAKZr
→ sCHb68: 跟out大聊過，我覺得的確有去西方神學、用詞等等的傾向。
→ sCHb68: 不過從教會歷史也知道，
→ sCHb68: 西方國家根本沒有自己的純原創性神學。
→ sCHb68: We were wrong.. 所以有之前說錯的資料嗎？
→ yee381654729: 陰間有兩個部分，受苦的部分和樂園。
→ yee381654729: 神的子民死後在陰間樂園等候復活。
→ yee381654729: 所以悔改的強盜才能在耶穌受死當日與祂同在樂園。
→ yee381654729: 但陰間的樂園與啟、二、7的樂園不同。
→ yee381654729: 約、十四章與神的子民死後的去處無關。
→ yee381654729: 至於陰間的位置是在地心(heart of the earth)、
→ yee381654729: 地的低下之處。太、十二、40；弗、四、9
→ yee381654729: 再怎麼拗也不會翻譯成天堂。
→ yee381654729: 徒、二、34上：大衛並沒有升到諸天之上，
→ yee381654729: 那麼大衛會在哪裡？
→ yee381654729: 再合理推測一下，亞伯拉罕會在哪裡？
→ yee381654729: 那麼拉撒路會在哪裡？(路、十六、19-31)
→ yee381654729: 最後，信徒死後會去哪裡？答案就出來了。
→ neohippie: 你應該把薩摩爾也拿來講