Re: [討論] 以語言學理論和基因分佈來看巴別塔事件

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 證據一: 普遍文法
: 普遍文法是現代語言學和現代心理學的一顆重量級震撼彈，它完全改變了
: 心理學家原本的「心理完全是由外在行為造成的 」想法 (Watson, 1913)。
: 普遍文法的主張是說所有語言都有著相通的文法，而這個「普遍文法 /
: Universal Grammar」是與生俱來的，不是教出來的 (Chomsky, 1972)。
: 依照這個理論，所有的人、不分人種，都有著相同的天生語言文法
: 架構。既然有著一個天生的共通文法架構，那遠古有著一個共通語言
: 其實是蠻合理的。文法基本架構不變，改變的只有發音法。創世紀 11:7
: 那個 「語言/language」其實原文是「嘴唇/lip」。所以可以推論說當
: 上帝「混亂他們的語言」，上帝可能只有混論人們的發音法。

這段就錯了捏

UG的主張是人類有學習各種文法的普遍能力，而不是每一種語言有其相通的文法

這個主張是類似「人類普遍有學習吃東西的能力」，
而不是「所有能吃的食物都有類似的特性」

所以你接著的推論就是錯誤的，世上有語言文法是把動詞擺句首，
有一種語言甚至是完全沒有主詞的，人類世界這麼多語言，
其內涵差異豈只是發音而已？

所以我不曉得你所謂的語言學家是哪些，是不是該打屁股，
我偶然看到的那篇介紹稀有語言的文章，還是2000年左右的捏。

其實我覺得這種穿鑿附會的認知，通常是國高中國英老師長期沒有進修
也對語言學沒有研究，所以偶爾在英文或國文裡找到類似的語法，
就覺得它們好像是親戚這樣。

題外話，我就遇過一個英文老師說eye是兩個眼睛e加一個鼻子y，所以是象形文字呢。

當然世上有許多種語言的文法是相似的，它們也真的擁有血緣性；
但有更多種語言的文法是奇怪的，沒看過的話你絕對想不到為什麼會有這些語言。

: 證據二： 基因的分佈
: 這個應該很多人都知道，基因分佈的研究得知說人類很有可能有一個
: 從非洲出來的共同祖先 (Li, et al., 2008)。如果人類有著共同祖先，那
: 有一個遠古的共通語言是非常有可能的。

這就好像演化論推測所有生命的起源都是單細胞，可是沒有多少基督徒相信。

我覺得你不妨用分生的概念來推論算了，任何細胞彼此溝通的基礎方式都是差不多的，
所以這就是上帝賦予所有生命的共同語言，上帝真是奧妙啊

這樣還比較說得通


結案。

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推 DarkHolbach: 他就一隻嘴砲狗，通篇都是「可能」，還要我找證據
→ DarkHolbach: 王八蛋一個，無視舉證責任
推 DarkHolbach: 反正就是穿鑿附會
→ DarkHolbach: 不過我記得科學人雜誌上有講到非洲有一種語言
→ DarkHolbach: 是完全沒有「你、我、他」的
→ DarkHolbach: 總之，你發的這篇文不錯，長知識了y
→ damonwhk: DarkHolbach的第二行實在太過了
→ sCHb68: 雖然DH不屑假禮貌，
→ sCHb68: 但是「嘴砲狗」、「王八蛋」也無助於討論。
→ damonwhk: 根據維基百科：喬姆斯基認為，人類的大腦，只使用幾組固
→ damonwhk: 定且有限的規則，來組織語言。因此，他假設所有的語言
→ damonwhk: 在底層都擁有相同的文法結構。從這句話看，n大真的錯嗎?
→ damonwhk: 我不懂語言學，只提出疑問?不是斷案!
→ sCHb68: 必須先區別『觀念中的文法』跟『成文具體的文法』，
→ sCHb68: 我認為Chomsky是在講『觀念中的文法』此天生的文法，
→ sCHb68: 至於各個語言文法語意多麼不同也不影響UG的理論。
這說法我可以接受，因為是比neo要正確多多的敘述
但是要從Chomsky跳到人類有共同遠古語言，中間漏掉太多東西了喔
→ taonlys: 其實我不懂風大第二點在強調什麼 是說不覺得人類有共同
→ taonlys: 祖先還是覺得基督徒不能認為人類有共同基因起源
不如說我覺得neo的推理過程是有問題的，有共同祖先就會有共同語言嗎？

語言的起源跟演化是現在公認的難題，一般語言學者的假定，是在語言出現前有類語言，
在類語言前有象徵行為，可能有叫聲，有比手畫腳，語言學者認為這是來自靈長類
的認知能力。

UG的成論與語言起源討論是沒有衝突的，UG認為人類用有限規則理解組織語言，
學者認為是本能造就了人類使用語言的行為。

就考古證據來看，人類在遠古時期並不是先發明出單一語言才開始有遷徙行為，
這是連續性的過程，因此人類在世界各處逐漸發明了不同語言，才是比較合理的推測。

我們可以說人類的大腦構造差不多，所以語言本能也是類似的，對於語言的學習
與應用能力，以至於產生各種語言的過程是接近的，這才是符合實際的演繹吧。

總的來說我覺得語言的豆腐不是這麼吃的，巴比倫塔的譬喻我還比較傾向認為是
過去猶太人分裂四散，導致自己民族的語言產生各種地域性突變，結果導致日後
彼此溝通不易的問題，被用隱喻的方式紀錄了下來。
→ sCHb68: 身為基督徒(我想neo大也是)，
→ sCHb68: 是先肯定一開始曾經有共同唯一的語言，
→ sCHb68: 才來對UG進行揚棄的。
→ sCHb68: 上帝創造語言掌管歷史變亂語言，
→ sCHb68: 這是唯一正確的預設，
→ sCHb68: 無論先驗的普遍文法或後驗的行為造就語言，
→ sCHb68: 最後只是朝向懷疑主義，即使你是背對著它。
→ windcanblow: 我對於用聖經作前提的沒有意見嚕 ~*
推 taonlys: 推風大詳細補充
→ bluebrown: 聖經只有暗示而沒明確直接寫地球是平的，真的很可惜.
→ neohippie: 風大，可是創世紀在猶太人被擄前就寫好了耶
→ neohippie: 還沒有分裂四散就有隱喻喔，還是你想說的是預言?
創世紀成書定論在摩西時代，但摩西之前猶太人就開始因為戰亂而顛沛流離了
就我個人看法，是比較接受考古與歷史研究，聖經創世紀就是抄人家的傳說，
然後變成自己的東西；這就變成是不爽不要信的問題嚕
推 neohippie: 推一下這篇。感謝回復討論
※ 編輯: windcanblow (118.160.9.152), 06/23/2015 22:53:13
→ neohippie: 喔喔，所以是指更早之前。這樣我了解了。感謝補充
→ meltice: 一切都是神蹟 人類無法參透