Re: [討論] 以語言學理論和基因分佈來看巴別塔事件

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

風大，你那句「原文」是英文的wikipedia ( https://goo.gl/43E5vz)
抄來的嗎? Wiki上的那句又是從這裡 (http://goo.gl/3Hw5vH )
引用來的。那個資料是出版商寫的參考書耶，要戰「原文」為什麼不
直接引用Chomsky的paper? 還是你的原文是引用別的地方?

Chomsky 是如此定義 Universal Grammar 的:
“the system of principles, conditions, and rules that are elements or
 properties of all human languages not merely by accident, but
 by necessity…the essence of human language” (Chomsky, 1975 p.29).
普遍文法是一個系統性的原則、情況、和規則用來組成所有人類語言
的特性，是必需而不是偶然的…是人類語言的精華。

Chomsky 是如此定義 Language Acquisition Device 的:
“there are innate ideas and principles of various kinds that
 determine the form of the acquired knowledge …” (Chomsky, 1965 p.48).
人類 [在學習語言時] 有先天的能力決定所吸收的知識。


有相通的文法、有同源頭的祖先、這樣來說，源頭有著相同
語言是合理的。用「能力」來講比較難推論，可是如果說先天
設定語言「系統」就是一定要符合某種規定，那說有一個遠古共通語言
是合理的。比方說好了，我們可以對比很多網頁，然後說這些網頁
多麼的不同，可是絕大部分網頁都是由HTML語法組成的。因此我們
可以推論說，最早開始有工程師用HTML創造了一種都只有文字的純HTML
網頁，人們看見後開始效仿並改變網頁外觀，增加Flash 或 Java以改善
網頁的外觀和可看性。雖然我們不知道這是甚麼時候開始的、
或是哪時候開始的，我們還是可以說一開始只有文字的純HTML網頁可
能性很高。

(*我電腦不太懂，這個只是比喻)

你把UG和LAD 混在一起講，然後說重點是能力不是系統性原則，
這...不太對吧? 還是我沒看懂你在講甚麼?


References:

Chomsky, N. (1965). Aspects of the Theory of Syntax (No. 11). MIT press.
Chomsky, N. (1975). Reflections on language. New York, 3.

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
那就看原文算惹
: Universal grammar (UG) is a theory in linguistics, usually credited to Noam
: Chomsky, proposing that the ability to learn grammar is hard-wired into the
: brain.
: Chomsky所講的是ability，重點並不在於grammer。
: 我簡單地說，人有吃的能力所以能吃；但不代表過去只吃一種食物
: 這很合理吧？
: Chomsky認為人的大腦認知本能中有某種創造語言與學習文法的的能力，
: 導致所有創造出來的語言都有共通特性，這要怎麼增加過去只創造一種語言的可能性呢？
: 你吃什麼最後都會出現大便，這能反推出你以前只吃一種能大出來的東西嗎？
: 這還不能結案我也沒辦法了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1435076927.A.C5B.html
→ neohippie: 話說沒有經過作者同意就轉錄文章到底有沒有侵犯著作權?
→ evilcherry: 你寫paper也不會問被quote的對象吧
學術發文有自己的一套規則，照著規則走都沒問題。如果沒有照規則 cite,
輕則道歉了事，嚴重有可能會被學校開除。這個跟我的問題沒有相關。

這裡問題是，在PTT上未經作者同意，隨意轉錄文章，有沒有觸犯中華民國的著作權法?
→ evilcherry: 歸根究底，若果你相信同源說，那就是說人類在出非洲之
→ evilcherry: 前，就要有語言，又或者是在很短的時間內，發展出語言
→ evilcherry: 然後被混雜。
所謂的「同源說」是啥? 我沒有在提倡說語言是很短時間內發展出來的。我只有在假設說
遠古有一個共通語言的可能性。
→ evilcherry: 這就是說巴別塔很有機會是在四萬多年前就開始興建...
→ evilcherry: 另一個問題是，智人以外的人類，究竟有沒有語言？
你說的是尼安塔人嗎? 這個很難說耶。我沒研究，這篇也沒在討論這個。
※ 編輯: neohippie (166.170.53.60), 06/24/2015 04:55:22
推 pandaman: 未經同意轉載是侵犯公開發表權的行為。請參造著作權法93
→ pandaman: 條之一。
推 pandaman: 希望板友討論能成熟一點，把跟自己意見不同的文章轉到Jo
→ pandaman: ke板跟推文罵人王八蛋這種行為真的很幼稚。
→ meltice: 話說 google沒有經過作者同意就cache文章有沒有違法？
→ meltice: 你現在就算把你的文章刪掉 一樣可以從google庫存網頁看到
→ meltice: 請問你要去告google嗎？
→ meltice: 著作權我是不懂啦 不過好像有個叫做「合理使用」的名詞
→ meltice: 真的那麼不想被別人看到 那就不要上網公開你的著作