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※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言: : 在此我必須嚴正申明我認為以宗教理由去影響政治是不對的,也不是聖經 : 所教導的 (馬太22:21)。這個版上不分宗教信仰,目前沒有版友在提倡 : 應該要以政治影響力來反對同性婚。講白一點,版上沒有版友是公開在 : 支持台灣護家盟的。 政治就是眾人的事 何處不政治?在公開的板面論述同性戀悔改轉性,批評同性戀者感情生活紊亂, 因為宗教的理由所以反對同性性行為,這種動作就是政治的一部份 每個反對同性性行為然後又拿聖經當藉口的人,都在你所認為「不對」的範圍內; 他們並沒有比護家盟好到哪裡去,如果說護家盟是正犯,這些都是共犯。 在學術板公開立場是你的自由,發表同志族群闊論顯得自己是專家也是你的自由, 但是不要被批評了就說這是學術板,你們怎麼可以這樣,評論不要太超過。 學術板不是自以為是的遮羞布。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.141.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1435659469.A.BD2.html
neohippie: 所以人身攻擊是可以的? 06/30 18:27
neohippie: 想清楚再發文好嗎? 06/30 18:29
neohippie: 我那篇基本上就是在呼籲停止人身攻擊 06/30 18:29
人身攻擊有板規處理,也不是每一種批評都是人身攻擊 而且我只是覺得你的論點很可笑,既然反對以宗教理由影響政治 那麼一堆拿聖經出來說「因為聖經這麼寫,所以我反對的」意見又該怎麼說? 所有反對同性戀的基督教徒本身都是宗教理由下驅動的個體 你要說他們不該投票、不該支持、不該聲援符合自己宗教偏好的政治團體嗎?
DarkHolbach: 你開的地圖砲很明顯不是只針對人身攻擊 06/30 18:30
neohippie: 你真的要提暢可以人身攻擊嗎? 06/30 18:30
neohippie: 哪句地圖炮? 06/30 18:32
DarkHolbach: 誰因為同志問題人身攻擊你了? 06/30 18:34
DarkHolbach: 你想要的很明顯就不只是不要人身攻擊 06/30 18:35
DarkHolbach: 還說甚麼同志都沒出聲,我們這些異性戀再叫甚麼? 06/30 18:36
DarkHolbach: 沒人應該尊重這種可笑思想 06/30 18:36
DarkHolbach: 你要在每句話後面都加一句「他媽的」也可以啊 06/30 18:44
neohippie: Wind, 這裡是「基督宗教」學術版 06/30 18:55
neohippie: 你在這個版上要求基督徒不能依照聖經持反主流意見? 06/30 18:56
neohippie: 你真的要用人身攻擊把這個版玩到一言堂? 06/30 18:58
是「討論」基督宗教的學術板沒錯啊 不是基督徒的學術板,在這討論可沒有「依據什麼聖經前提」的必要性 所謂的學術,就是當你作為一個基督徒,也必須用學術的態度研究你的信仰, 而不是讓學術服從你的教條。 本末倒置才是奇怪的現象,你信什麼關宗教研究、學術態度什麼事? 你說信仰不該影響政治,那信仰影響學術又對了嗎?
DarkHolbach: 誰拿刀阻止你說話了?你要這麼不滿人身攻擊,就趕快 06/30 19:01
DarkHolbach: 去檢舉我,去啊。省的到時候又拿這個來煩 06/30 19:01
DarkHolbach: 你基督徒怕人身攻擊就別信了,地球很危險的 06/30 19:03
neohippie: wind, 可是絕對有包容相反意見,尤其是基督教意見的 06/30 20:18
neohippie: 必要性。你用人身攻擊淹沒相反意見,那這個版就沒有 06/30 20:18
neohippie: 可看性了。會變成很冷清的一言堂 06/30 20:19
neohippie: 薩皇以前不是玩過一次了? 你又不是不知道 06/30 20:19
neohippie: 再強調一次,這裡是基督教信仰學術版 06/30 20:20
neohippie: 無神論者如果完全淹沒所有基督徒的發言,那這個版 06/30 20:21
neohippie: 會變得非常無聊。 06/30 20:21
neohippie: 你確定這是你想見的? 06/30 20:22
基督徒要放棄這裡是他們的自由跟權利,要捍衛教義請拿出真本事; 這是學術板,不是瀕臨絕種之愚蠢言論的生態保育板 如果有一天基督徒噤聲了,不會是因為其他人 而是因為自己的詞窮,那麼便是驗證他們的信仰也不過就是如此禁不起考驗
neohippie: 你還是沒搞清楚狀況。要戰論述我沒在怕的。 06/30 20:26
neohippie: 我在主張的是以非謾罵的方式來做討論 06/30 20:27
neohippie: 而你是主張人身攻擊式的謾罵是可以的? 可是好像也只是 06/30 20:27
neohippie: 在非基督徒對基督徒的情況下可以,反過來就不行? 06/30 20:28
neohippie: 而且wind, 我老實說,你拿wikipedia當原文 06/30 20:29
neohippie: 真的有資格跟我講「真本事」? 06/30 20:29
我想問題在於,為什麼一個用wiki資料的人 不會犯像你一樣愚蠢的錯誤,竟然會以為沒有語言的原人是沒有遷徙能力的 我想這是知識涉獵與謙遜與否的問題,而不在於你我是用什麼資料。
jksen: 我看了一下,我沒誤會的話windcanblow針對你的不是在強調可 06/30 20:30
jksen: 以人身攻擊,不懂為什麼要一直強調人身攻擊這個點。 06/30 20:30
bluebrown: 我認為他的意思是可以直接檢舉,對呼籲用字應該沒意見. 06/30 20:31
bluebrown: 不好語氣的用字來批評算是言論自由的範圍內,應該是這樣 06/30 20:31
neohippie: 可是水桶也不是好方法阿。良心呼籲慢慢提升討論品質 06/30 20:31
bluebrown: 吧. 06/30 20:31
neohippie: 應該才是上策 06/30 20:32
bluebrown: 那可能不應該只要求一方,而不要求基督徒那一方。 06/30 20:32
neohippie: 水桶的話也是往一言堂的方向走 06/30 20:33
bluebrown: 其實很困難的。唉唉,把同性戀換成佛教徒,對照看看吧 06/30 20:33
neohippie: 藍褐,我上次為了uka跟基督徒戰了一大篇耶 06/30 20:33
neohippie: 當然是兩邊同樣要求 06/30 20:34
neohippie: 如果有人覺得我發言有到人身攻擊的程度那我都立刻道歉 06/30 20:36
neohippie: 我的論述很簡單,就是不分信仰停止謾罵式發言 06/30 20:38
neohippie: wind, 你會犯這種錯誤因為你把「語言」跟「溝通」 06/30 20:39
neohippie: 兩個搞混了。只有「人類」有語言能力。 06/30 20:40
neohippie: 其他物種有「溝通」但是沒有「語言」能力 06/30 20:40
所以你的意思是人類扣掉語言就沒有溝通能力,於是沒辦法遷徙 因此語言一定是誕生在遷徙之前 我覺得這只是重覆一次愚蠢的推論而已
neohippie: ...哀,不要嘴硬好嗎? 我可以拆你的論述,但是那篇討論 06/30 20:45
neohippie: 已經終了。不同意就算了。我們這篇是在討論版上風氣 06/30 20:45
「沒有語言能力要怎麼遷徙」 這是你講的,我不曉得誰在嘴硬。 如果每個板友都是像你一樣,那我倒覺得會有人身攻擊也是很正常的, 因為不要臉的人的確很容易招來人身攻擊。
neohippie: wind, 你最大的問題是你一次只有考慮一個factor 06/30 20:46
neohippie: 然後一個factor一定只能單一直線推論 06/30 20:47
是誰把語言當成遷徙能力的唯一factor,於是驗證出語言必須要誕生在大遷徙前的? 不就是你嗎?
neohippie: anyways, 我講到9 點就要收了。各位有在看的對於 06/30 20:48
neohippie: 減少人身攻擊的看法同不同意? 06/30 20:49
jksen: 可去看之前那篇的推文,很多版友反感而噓的點根本不是在人 06/30 20:57
jksen: 身攻擊,不懂你為何一直強調這點。 06/30 20:57
neohippie: 回文有人身攻擊啦... 06/30 20:59
meltice: 我相信的就是真理 你不相信就給我他媽的下地獄去吧 06/30 20:59
neohippie: 我那篇一開始就有給出我覺得是人身攻擊的例子 06/30 20:59
neohippie: ok, 看來是不同意了... 06/30 21:01
jksen: 我是覺得n大你可能抓錯重點或無法理解一些版友意見,你那篇 06/30 21:01
jksen: 如果只是單純說反對人身攻擊倒還OK。 06/30 21:01
jksen: 但你引申了很多,所以會讓一些人覺得有一些"特別"的感受。 06/30 21:02
neohippie: 耶,可是那篇你怎樣解讀 (jk幫我解釋一下)? 06/30 21:03
neohippie: 怎樣"特別"感受? 06/30 21:03
neohippie: 我結論就是意見不同來戰論述,不要只有謾罵阿... 06/30 21:05
neohippie: 而且那篇發出來就是這樣,我都沒有修耶 06/30 21:05
jksen: 就像推文的反應啦...老實說你扯到政治跟同志這兩個議題, 06/30 21:05
jksen: 先不論爭議,你覺得你那篇重點是在停止謾罵,但別人看到的 06/30 21:06
jksen: "感受"可能就不是你想像的那樣。 06/30 21:06
neohippie: "感受"是嗎? 好吧。 06/30 21:09
neohippie: 但是我還是認為如果大家想繼續來這個版上嘴砲的話 06/30 21:10
neohippie: 多戰論述少謾罵是必須的 06/30 21:10
neohippie: thanks, jk. 06/30 21:10
jksen: 唉老實說我還是很難理解你的一些邏輯,只是現在不想吵了。 06/30 21:12
jksen: 我也贊成理性溝通就是,只是你的一些邏輯特別"吸引"人吧。 06/30 21:13
meltice: 理性 勿戰 但我是對的你是錯的 你要下地獄 06/30 21:25
meltice: 大家好好討論基督真理 不要人身攻擊 但我是對的你是錯的 06/30 21:26
Pietro: 對話前對自己的論點沒有信心和須對話 好好先生? 06/30 22:16
casperrrr: me大一語道破某些教友的虛偽面容 06/30 22:36
speed2: 直接關版比較快啦。 06/30 22:39
meltice: 基督徒直接死一死上天堂比較快 不要囉哩八唆廢話一堆 06/30 22:50
Pietro: 所以你現在又不是虔誠基督徒了? 拜託保持下去 06/30 23:07
speed2: m大又崩潰了,常常崩潰也太草莓了 06/30 23:12
meltice: 耶和華又崩潰了 常常崩潰也太草莓了 06/30 23:18
meltice有沒有崩潰我不曉得 二檔從崩潰後就開始到處推文關板洗頻倒是真的 有信仰的人也不過這種程度了,難怪怎麼打怎麼輸 ※ 編輯: windcanblow (59.115.141.75), 06/30/2015 23:20:15
meltice: 這個世界都壞人 我要用大洪水把全地表的生物都滅了 哈哈 06/30 23:19
meltice: 人類蓋巴別塔太驕傲了 我要把他們的語言給變亂掉 哈哈 06/30 23:19
meltice: 美國通過同志婚姻太壞了 我要燒幾百個台灣人警告美國 06/30 23:20
meltice: 幹麼不燒美國人? 你不懂啦 神的作為真奇妙 06/30 23:21
meltice: 幹麼用大洪水挪亞方舟 心臟病不是更簡單? 06/30 23:22
meltice: 幹麼弄亂人家的語言 把巴別塔給炸掉不就好了 06/30 23:23
meltice: 神的作為真是奇妙 果然不是台灣人所能參透的 06/30 23:23
Pietro: 原來你是台灣人喔 會不會等等變成智利人? 06/30 23:29
DarkHolbach: 連別人問的問題都看不懂,是要戰啥? 07/01 07:38