推 neohippie: 你這篇完全是嘴炮，根本沒有提出與原論述相反的論述 07/02 00:32
你拿一堆不是聖經的東西說要討論巴比倫塔，講到最後說聖經沒寫不能硬掰
我都不曉得你在嘴什麼了，標題還掛討論耶。
有沒有這麼好笑啊，你的論述從一開始就根本沒辦法跟巴比倫塔連結啊XD。
推 leon00521: 其實我覺得你們根本是兩條平行線 之前跟neo討論過後發 07/02 00:33
→ leon00521: 現 他根本懶得理解別人的邏輯 只會限在自己認定的事實 07/02 00:33
→ leon00521: 之中 這種討論真的頗無意義的 07/02 00:34
→ neohippie: 你的相反論述與舉證呢？這樣就想開脫? 07/02 00:35
→ neohippie: 我的論述當然有連結，遠古共通語言 07/02 00:36
這不叫連結，數據沒有，相關性都沒有，因果關係也無法建立，
你確定有學者論文是這樣寫的嗎？會引用論文的研究者，
是這樣連結完全不相關的事件嗎？這樣可以畢業嗎？
我越來越懷疑了耶。
→ neohippie: 你根本沒有在反駁「遠古有共通語言」的論述 07/02 00:36
→ neohippie: 這樣下去只有口水戰，什麼新東西都沒有 07/02 00:37
因為我不反對也不排斥這種可能性
但我也接受遠古人類四散遷徙後在各地演化出語言的可能性
現在問題就回到你身上了
1. 請建立共通語言跟巴比倫塔事件可信度之間的關連，需有論文佐證
2. 請說明為什麼你不願意接受語言各地演化論的可能性，請用論文反駁
你愛用論文，這些對你都是剛好而已
→ neohippie: 創世紀記載遠古有共通語言，你說有沒有共通語言? 07/02 00:39
根據虛無假設，這兩事件可能是獨立的，毫無關係的。
有寫過論文要跑統計的人不可能不曉得這件事喔
你真的要玩論文遊戲嗎？
→ neohippie: Oakes, 2015. 完正citation看前幾篇 07/02 00:39
→ neohippie: 你要戰，就用學術的方法戰，不要只有噴口水 07/02 00:40
我陪你寫論文啊，創世紀寫了這些東西，要怎麼跟語言學家的研究作正相關連結呢？
還是你看到東方人罵了一聲幹，西方人罵了一聲fuck，於是就斷言東西方的人
曾經擁有相同語言嗎 XD
→ neohippie: 你覺得沒有關連？Oakes 2015那篇給你了 07/02 00:42
→ neohippie: 只有追著我的論述嘴砲批評，自己一個有效反駁都沒有 07/02 00:43
→ neohippie: 五篇文有四篇有離譜的根本錯誤 07/02 00:43
→ neohippie: 結果你現在只能說你不反對也不排斥我的主要論述? 07/02 00:45
→ neohippie: 你在怕啥？反對的很多阿，我相反論述都給你了 07/02 00:47
我反對的只有上帝介入語言這回事，你若提不出論文佐證，
這場慈善論文大賽你就輸嚕
→ neohippie: 搞清楚，這裡是學術版。沒有能力發出學術文章的話 07/02 00:47
→ neohippie: 請不要隨便亂嘴什麼真本事 07/02 00:48
巴比倫塔事件曾經發生的學術文章在哪裡？
我沒看到你有什麼學術論文啊，我只看到「不爽不要信」
這很學術嗎？我感到很鄉民耶。
→ neohippie: 學術界要挑戰就是要給出相反論述 07/02 00:49
→ neohippie: 所以你剩下的只有：我要神蹟的科學證據? 07/02 00:50
數據沒有，相關性都沒有，因果關係也無法建立
這就是我對你文章的評論，也是我的挑戰
這才是學術界最基礎的基本功：對亂七八糟的假說加以驗證並除魅
然後你現在一點也不學術了，如果這一切都是神蹟，你不需要拿出論文；
如果你覺得這一切背後都是神，Chomsky也不會站在你這邊。
不學術的妄想還是讓它們從基信板消失吧。
→ neohippie: 你真是丟臉，虧你是本版大老，講到最後只有這句 07/02 00:51
我不需要看到神蹟，我要看論文研究驗證其相關性
在哪裡？拿不出來是你的問題，是你要主張的，舉證責任當然在你身上
推 yuan0731: 惱羞就拿權威出來當盾牌ㄎㄎ 07/02 00:52
→ yuan0731: 基督徒真的很有趣 07/02 00:53
→ neohippie: 我已經給你巴別塔可能發生的論文啦，就Oakes 2015 07/02 00:54
→ neohippie: 你為什麼不敢跟我用相反論述單挑? 07/02 00:54
→ neohippie: 嘴砲到一個地步也要拿出一些東西來吧？不然都是廢話 07/02 00:55
→ neohippie: 你的相反論述我都幫你寫好了。我也知道確實有學者是持 07/02 00:56
→ neohippie: 相反意見的。這是真的可以戰的東西，不是我隨便挖坑 07/02 00:57
→ neohippie: 要給你跳。這樣你還不敢戰是怎樣? 07/02 00:57
為什麼我要按你的論述陪你戰啊，這是新的稻草人戰術嗎？
自己綁一尊打打打太low了，所以友善的告知對手自己要綁一尊請對方同意嗎
→ neohippie: 躲在自己的嘴砲後面說舉證責任通通在我? 07/02 00:58
→ neohippie: Richard Dawkins從來沒有這樣退縮。你是怎樣? 07/02 00:58
先讓我好好觀賞一下暴走的偽科學論述者不行嗎
→ neohippie: 要戰放馬過來。我跟你一篇一篇戰 07/02 00:59
如果我是你我早就拿論文出來驗證，而不是在語言學上裝熟
→ neohippie: 如果是完全沒有新東西的嘴砲那我不玩了。 07/02 00:59
推 leon00521: 有人崩潰暴走了欸 07/02 01:00
我還是重申一次好了，我對語言的各種起源可能性都保持開放
可是很顯然語言的演變不需要任何超自然力量的介入就會自然發生
這是根據剃刀定理便可以下的結論，也是你我這一生隨時可以觀察到的現象
請有科學態度的人接受剃刀定理，而不是辯稱這一切背後有超自然力量干涉，
可是因為是神蹟所以提不出證據，WTF？
我對這種討論學術議題時卻還要攙雜個人信仰的行為感到難以理解。
如果我是Richard Dawkins，我大概會罵更兇吧
你憑什麼要我接受你捏造的論述陪你打架？科學的舞台規則不是由你寫的好嗎。
→ neohippie: 我很有誠意的要用學術的方法打論戰耶，結果風可吹只有 07/02 01:02
→ neohippie: 嘴砲 07/02 01:02
推 leon00521: 是說 wind要求相關性 就算UG為真 巴別塔為真 沒有辦法 07/02 01:03
→ leon00521: 提出相關性都還是屁 07/02 01:03
→ leon00521: 如果你以為邏輯上說的通就很學術 那你也太瞧不起學界了 07/02 01:04
→ neohippie: 你會說巴別塔為真我就很滿足了。還要甚麼相關? 07/02 01:04
這是什麼阿Q心態啊..
聖經作者的時代可能真的有一尊沒蓋好的廢塔，也可能真的有因為戰亂而導致的語言隔閡
我隨便講幾個假設都比超自然能力導致的語言分散更具可能性
不管你接不接受那些假設，總之巴比倫塔為真也無法驗證上帝引導為真，
所以你到底在滿足什麼XD
推 leon00521: 而且我還是很好奇 人類和語言的必然性到底在哪裏 你要 07/02 01:05
→ leon00521: 不要針對這點在開一串啊 07/02 01:05
推 neohippie: 算了。看來你是只敢嘴砲不敢戰。算我自討沒趣 07/02 01:08
我們正在戰你研究的基礎功耶
想玩到引述論文這種進階的，總得看你夠不夠格再說
可是很顯然你目前基礎功有很大問題
→ neohippie: 會把wiki當原文引的人敢說我不夠格? 07/02 06:27
→ neohippie: 要證明還不簡單，你寫一篇反駁論述不就得了？ 07/02 06:29
我們從wiki、論文一路戰到不爽不要信，很明顯可以看出科學研究精神
並不在於引用幾手資料，而在於最基礎的實驗精神與謹慎的原則
我的反駁很簡單，語言學家的研究跟神的分裂語言之間目前並無正相關的證據，
歷史上曾經發生的事實彼此是不一定有相關性的，更遑論是不是事實都很難講了。
你連這種最基本的概念都不懂，讓你證明了人類擁有共同語言又能說明什麼？
我看你也不需要引用什麼論文，你就寫一張紙條上面說「上帝存在為真」；
然後拿給每個無神論者跪求他們念出這幾個字
然後隨你哽咽
「你會說上帝存在為真我就滿足了，還要什麼證明」
「上帝存在為真，上帝存在為真啊~」
這樣哪裡需要什麼科學研究，哪裡需要什麼反駁論述啊XD
我看就封你為基信板幕容復吧
我不介意cosplay阿碧幫你發紙條喔
推 DarkHolbach: 科學研究者竟然不管剃刀原理？哈哈哈哈哈哈哈哈 07/02 07:44
→ DarkHolbach: 你要真的有種，也不會故意離題啦，我問甚麼你答甚麼 07/02 07:45
→ DarkHolbach: 思維錯誤：我知道你這種XX一定XX 07/02 07:48
→ DarkHolbach: 這樣就可以先把別人打成黑五類，都是別人不對 07/02 07:54
→ DarkHolbach: 對人不對事謬誤 07/02 08:01
→ DarkHolbach: 看來我罵neo髒話並沒有錯，突然覺得之前該多罵一點 07/02 08:05
→ meltice: 部分腦殘基督徒就是欠罵而已 只會說出一堆腦殘的話 07/02 08:09
→ meltice: 還好我是虔誠基督徒 我說的都是真理 沒有人可以罵我 07/02 08:09
推 BPM88: 覺得風可吹願意回已經很夠意思…… 07/02 08:11
→ leon00521: 看來neo又跑去裝死了 感覺他最擅長裝死和掉書袋了 07/02 09:31
→ Pietro: 我要考慮是不是要改名叫沒有人了 07/02 11:09
→ neohippie: 風可吹，賴皮也不是這種賴法，你是本版大老 07/02 19:13
→ neohippie: 面對別人公然挑戰居然不敢正面回應? 07/02 19:14
→ neohippie: 事實是你一路追著我的舉證跑，從UG到語言 07/02 19:15
→ neohippie: 然後你查覺自己連最基本的學術能力都很缺乏， 07/02 19:16
→ neohippie: 講話和引用錯誤連篇，才趕快放無神論大絕 07/02 19:17
→ neohippie: 說要超自然的自然證明 07/02 19:18
→ neohippie: 「超自然」的部份除了「不爽不要信」還能怎樣? 07/02 19:19
→ neohippie: 但是我們可以退一步去研究後續的自然變動， 07/02 19:21
→ neohippie: 比方說現在語言是分散的，但是一開始有沒有共通語言? 07/02 19:21
→ neohippie: 在這個問題裡，一方意見符合聖經描述， 07/02 19:23
→ neohippie: 令一方意見不符合聖經描述 07/02 19:23
→ neohippie: 兩派都有一堆文章可以引用。我用很公平的方式，取符合 07/02 19:25
→ neohippie: 聖經的觀點，加上舉證和citation。 07/02 19:26
→ neohippie: 而你一開始似乎是有想要對我的舉證攻防，只是發覺 07/02 19:27
→ neohippie: 你自己學術能力太差，討戰又打不贏 07/02 19:28
→ neohippie: 所以想用煽笑耍賴的方式收尾 07/02 19:29
→ neohippie: 而且你對我的反駁最後都流於斷章取義，都是嘴砲廢話 07/02 19:31
→ meltice: 處女生子死而復活的citation在哪 我沒看到 07/02 19:34
→ meltice: 有哪位正常的學者專家會跟你說耶穌死而復活是歷史事實？ 07/02 19:35
→ neohippie: 你這個丟臉的基信版大老，不敢接戰就誠實講 07/02 19:36
→ meltice: 基督徒說屁話都不需要舉證 卻老是要別人舉證 07/02 19:37
→ neohippie: 死皮賴臉想以嘴砲煽笑的方式開脫？ 07/02 19:37
→ meltice: 我根本懶得看這串大便在討論啥 反正就是一串大便而已 07/02 19:37
→ meltice: 基督徒說的通通都是屁話 不值一哂 基督徒欠罵而已 07/02 19:38
→ meltice: 任何心智正常的人都不會把基督徒的屁話當真 07/02 19:38
→ meltice: 整本聖經也是大便 關我屁是 07/02 19:39
→ meltice: 聖經對於中國台灣美國澳洲隻字未提 還真理咧 真你個大便 07/02 19:41
→ meltice: 聖經就只是以色列地區的神話歷史故事而已 你當我白癡喔 07/02 19:42
→ meltice: 中國的孔子孟子道德經還比較接近真理 07/02 19:42
→ evilcherry: 人家很正面回應，就是舉證責任在汝 07/02 20:05
→ evilcherry: 而且你的理論是有相當多limbs的，斷一個也不能證真 07/02 20:06
→ neohippie: 問題是我已經提出論述，也有舉證阿？ 07/02 20:25
→ neohippie: 你看Dawkins跟人辯論，都是真槍實彈拿學術資料拼 07/02 20:27
→ neohippie: 哪有用「舉證責任在你」開脫的? 07/02 20:27
你好像誤解了我跟你爭執的點
第一，你因為錯誤的敘述方式導致讓人覺得你是要強調人類要有語言才有遷徙能力，
我只是舉例來諷刺你，最後我甚至還幫你修正了論述。
第二，人類有沒有原始共同語言，我沒有立場也沒有意見，我只對上帝有沒有參與
在人類語言演化這個事件存疑，我也沒有要超自然現象的論述，
我只是要你提出可連結的正相關因子，因為只有原始共同語言是不夠的，
有共同語言也不代表語言的分化需要超能力的介入
你若沒有辦法繼續推演並且提出超自然能力曾經介入的蛛絲馬跡，
那麼你的論述就永遠只能停在「人類曾擁有共同語言」，
無法再更進一步撈便宜。
你沒有這種子彈，要跟誰打仗？
你把巴比倫塔去掉，把聖經去掉，你提出遠古人類可能有共同語言的論述，
大家都會拍拍手，不會表示什麼意見。
今天你就刻意要玩擦邊球影射聖經敘述為真，那很不好意思，
你這種論述就是欠扁。
因為你就是毫無舉證能力，那些旁敲側擊的論文只是你信仰的尿布而已，
那我為什麼要幫你洗尿布？還陪你玩哪一款尿布比較好的遊戲呢？
你一直想找人陪你打是否有遠古共同語言的架，可是我看你根本就很清楚
目前其中各家學者的爭議，以及究竟有哪些論文可以挑可以玩可以左右互擊。
那你一個人玩出個結果就好了，幹嘛要找對手啦，
還是像桌球或羽毛球一樣，一個人玩不起來？
我還是再強調一次
學術歸學術，信仰歸信仰
你不需要證明遠古人類具有共同語言也可以相信神是真的
也不需要刻意連結聖經敘述跟客觀的科學研究
因為讓學術替信仰服務，是科學人最深的罪過
→ neohippie: 我已經四次找台階要給風可吹下，他自己堅持要戰的 07/02 20:34
→ neohippie: 堅持要戰的人現在賴皮想逃跑? 07/02 20:35
我這不是來了嗎~(閃亮登場
→ neohippie: 來戰論述。你還是只有嘴砲 07/02 20:50
→ neohippie: 一個論述符合聖經敘述：有遠古共通語言 07/02 20:52
→ neohippie: 另一個論述不符合聖經：遠古沒有共通語言 07/02 20:53
→ neohippie: 這樣你不敢戰，要躲在「舉證責任在你」後面? 07/02 20:54
我已經講過應該五次了，我對這議題的POST DEBATE比較有興趣，
你要討戰的話我建議你去找科學人雜誌某一期主張多地演化語言的文章
戰給我們看
你要跟我戰，就是戰「語言分化需不需要超自然力量的介入」，
這才是驗證巴比論事件是否為真的核心議題吧
我認為這是比較貼題的，你不爽就不要戰，改你的文章標題啊；
不要弄了個自己根本不能戰的標題..推文還自己又想了別的題目，
根本就是心虛作弊。
→ neohippie: 風可吹，我已經對你很客氣了。你四次完全講錯話 07/02 21:21
→ neohippie: 我也沒把話講滿，結論寫一寫就終了 07/02 21:21
→ neohippie: 你炮我結論那篇還是講錯，我也只有說 「感謝討論」 07/02 21:22
→ neohippie: 現在是你堅持要把這篇挖出來戰的 07/02 21:22
→ neohippie: 我答應跟你戰，結果你只有整篇的嘴砲回應? 07/02 21:23
我只有看到你寫了很多「錯」字，可是卻沒有看到任何實質的指正，
只有在定義上亂打一通，這種指正不叫指正，叫狡辯。
我就看你什麼時候才要戰語言分化受超自然力量是否為真這個議題，
還是躲在自己準備好的資料裡只打算跟人家戰有沒有共同語言。
如果你相關性研究提不出來，就不要再吃Chomsky等人的豆腐了
不要再一直要求別人跟你戰「沒有遠古共同語言」這種對驗證聖經毫無意義的題目
你每次提一句我就越覺得你在玩偽科學的遊戲。或是像垃圾政府一樣，
為了讓公投不過，千方百計在題目上動手腳。
這麼執著在這題目上，很顯然你就是打著佔便宜的主意，
可是誰都不會上當的。
※ 編輯: windcanblow (118.160.9.201), 07/02/2015 21:31:31
→ neohippie: 到底是誰沒搞清楚狀況? 我結論都寫完了，回「感謝討論 07/02 21:24
→ neohippie: 這樣還不滿意也太不厚道了吧 07/02 21:25
→ neohippie: 我推文哪有想了別的題目? 我的主要論述從第一篇開始 07/02 21:26
→ neohippie: 到現在還是完全一致。我只是幫你寫好你應該要有的相反 07/02 21:27
→ neohippie: 論述。沒有主要相反論述是戰啥? 07/02 21:27
→ neohippie: 「超自然」的部分就是沒辦法戰阿，這我第一篇就有寫了 07/02 21:28
→ neohippie: 你要是真的持這種論述你學M大推文一句就夠了 07/02 21:30
推 uka123ily: 好啦算我輸。 07/02 21:30
→ neohippie: 追著我的舉證戰了四篇，我都說感謝討論了你還要繼續? 07/02 21:31
推 bettis: 是風可吹給你台階下吧 07/02 21:31
→ neohippie: uka, 這不關輸贏的。我已經對風可吹很客氣了，他堅持要 07/02 21:31
→ bettis: 硬要強辯，怪誰？ 07/02 21:32
→ neohippie: 戰。我回說我們戰主要論述，他說要超自然的科學證據 07/02 21:32
我從來沒有要求超自然的科學證據，我警告你不要再惡意扭曲了喔
我只是跟你說，根據剃刀定理，會自然演化的語言是不需要額外驅動力就會演化的，
除非有證據能證明有東西推了一把，或者有證據說明語言原本具有不變性，
但是被破壞了，因此語言才會一直變亂
那麼我們就有足夠的空間可以接受超自然力量導致語言變異的假設
這些間接證據若真的存在，也會留到現在而在各個語言中留下非超自然的痕跡，
我問你，有沒有任何語言學家找到了？
然後你一句不爽不要信又是什麼意思？
啊不就是理虧沒證據。
※ 編輯: windcanblow (118.160.9.201), 07/02/2015 21:38:47
→ neohippie: 這哪有強辯，我第一篇開宗明義就寫得很清楚了 07/02 21:33
→ neohippie: 不想戰我的主要論述推文酸我就可以了 07/02 21:33
→ neohippie: 自己堅持要連續戰這麼多篇，現在想逃跑? 07/02 21:34
推 bettis: 非得照你假設？哈哈 07/02 21:35
→ neohippie: ...你有看正反論述嗎? 這是真的可以戰的，又不是陷阱題 07/02 21:36
→ neohippie: 你覺得普遍文法會「自然演化」來? 07/02 21:42
→ neohippie: 如果可以自然演化，那為什麼高靈長類沒辦法學習超過 07/02 21:42
→ neohippie: 大約三歲兒童的溝通能力? 07/02 21:43
→ neohippie: (話說這跟我的原論述差蠻遠的...) 07/02 21:43
→ neohippie: 為什麼 Chomsky 會主張說語言是突然產生的 (也是離題) 07/02 21:44
→ neohippie: 為什麼Oakes 2015敢說語言學與巴別塔的論述無重要衝突? 07/02 21:45
推 uka123ily: 凱薩可以阿 07/02 21:45
→ neohippie: ...你要繼續躲在「舉證責任」後面請便 07/02 21:46
→ neohippie: uka....XD XD 人家是有基因改良加持啦 07/02 21:46
→ neohippie: anyways, wind, 我已經引一堆文章給你了 07/02 21:47
→ neohippie: 這樣還說我理虧沒證據我也沒辦法了。是要做時光機 07/02 21:47
→ neohippie: 回去古代錄像你才要信是嗎? 那我誠實說我沒有那種證據 07/02 21:48
→ neohippie: 正反雙方都沒有你要的那種證據 07/02 21:48
→ neohippie: 正反雙方「都沒有」你要的證據 07/02 21:49
推 DarkHolbach: 為什麼人類不能自然演化出語言能力？ 07/02 21:51
→ neohippie: 鴻溝太大，不能只有演化解釋。你去看Dawkins的 07/02 21:53
→ neohippie: God Delusion。他有說 07/02 21:53
→ neohippie: (話說這個無神論應該知道的東西由我來講不覺得很奇怪嗎 07/02 21:54
→ neohippie: ? 07/02 21:54
→ neohippie: anyways, 這離我原論述差太遠了。要討論這個的話 07/02 21:55
→ neohippie: 麻煩有興趣的重開一篇 07/02 21:56
→ neohippie: btw, 註解一下。Dawkins 會說不管語言是如何產生的 07/02 22:04
→ DarkHolbach: 人類的語言學有需要超自然介入嗎？呵呵 07/02 22:05
→ neohippie: 他就是堅持拐杖(演化)理論，而不是吊車(神導)理論 07/02 22:05
推 neohippie: 剛才推文回太快，沒有看到wind前面回應 07/02 22:51
→ neohippie: 沒辦法講下去了，你要戰的證據沒有人有， 07/02 22:52
→ neohippie: 我要戰的你不理我 07/02 22:53
→ neohippie: 握手吧，wind。再吵也是嘴炮而已 07/02 22:53
推 leon00521: 不知道是不是我的錯覺 好像除了他本人之外的人都覺得ne 07/02 22:57
→ leon00521: o只是在強辯 07/02 22:57
→ sCHb68: win大持的是形而上與證據的二分法，這是最根本的爭執點。 07/02 22:59
推 jksen: 太複雜的局面不曉得在講哪邊，不過wind的論述比較好懂。 07/02 23:01
→ neohippie: Wind要的證據根本沒有任何人有阿，要怎樣戰? 07/02 23:03
→ neohippie: 我講的雙方都有支持論點可以戰 07/02 23:03
→ sCHb68: 超自然的證據嗎？XD，把上帝帶到win大房間給他看？ 07/02 23:08
→ sCHb68: 如果能這樣的話，那這位上帝就不是基督教的上帝了。 07/02 23:08
所以我說neo卑劣的扭曲我對於證據的要求是很不可取的
我並沒有要求任何超自然證據
首先我們要先確立一個最基本的觀念
人類可能擁有相同的遠古語言，跟人類史上可能有過巴比倫塔事件導致語言分裂，
彼此是不一定相關的事件。
一種語言並不需要任何超自然力量的介入，它自然就有可能變異，
所以即使人類最早期語言是一樣的，他們在數萬年間往非洲外遷徙，
就自然會導致語言開始分歧，而不會保持一致。
這樣的觀點也符合遠古人類在各處發展出語言的模型，本來就沒有同樣語言，
語言本身又會變異，理所當然就不需要有任何特殊神力介入。
具有科學精神的人是這樣看待語言變異的，而不會去執著在「過去人類是否
擁有相同語言」這種預設立場究竟對不對。
因此neo即使窮其一生證明了遠古單一語言為真，也離證明巴比倫塔事件十分遙遠。
今天任何一個無神論者都可以很無聊的跟neo爭論到底有沒有遠古語言，
但在我眼裡這就好像沒有醬汁的炸蝦一樣，沒有試吃的必要。
剃刀定理在這樣的推導中發現很充分的功能，
我們省去了許多不需要的假設，直接進入主題：
「語言是怎麼變異的？是一開始語言就是彼此各別誕生的，還是說某一群智人
忽然創造了語言，然後因為各種因素而開始變異？」
我們可以用剃刀定理刪除飛天義大利麵導致人類語言變異的可能性；
刪除造物者某天打了個噴嚏，全世界都聾了，於是那個共同語言就失傳了的可能性；
同樣也可以用剃刀定理刪除有個神因為看人類不爽所以故意分裂他們的機率。
我對neo的要求並不過份，那就是相關性的證據
唯有相關性證據，才可能連結標題中巴比倫塔事件與遠古語言，
從而證明聖經的敘述
而不是在各自獨立事件中自己用個人信仰到處穿鑿附會，創造出沒有根據的相關性，
這不是研究的態度，也根本不學術，這就是最典型的偽科學，是上個世紀的舊產物。
我想neo自己也很清楚；
所以千方百計迴避這個命題，死命要把所有人拖去陪他討論沒有醬汁的炸蝦有多好吃
但是沒有醬汁的炸蝦畢竟就是沒有試吃的必要性
我要求的並非是上帝顯現神力，而是你們謙卑的承認自己的推論是有極限的，
或者自豪地提出嚴謹的相關證明說服我們，語言本身具有不可變異性，
只有非常強大的力量才可能讓語言變異。
這才是作科學的態度，不然我也可以陪你們不爽不要信啊。
※ 編輯: windcanblow (118.160.9.201), 07/02/2015 23:53:40
推 leon00521: 他不是要相關性嗎 就算巴別塔存在 你還是無法提出和UG 07/02 23:48
→ leon00521: 的關聯 你別再跳針了吧 07/02 23:48
你說了巴別塔存在，neo表示感動，還需要什麼關連嗎 <- 忠實呈現無賴的嘴臉
※ 編輯: windcanblow (118.160.9.201), 07/02/2015 23:55:53
→ neohippie: 你要「超自然介入語言分岐」的直接證據 07/03 00:02
→ neohippie: 不是要「超自然的證據」 07/03 00:03
→ neohippie: 這兩個基本上一樣嘛。你不需要上帝的證明 07/03 00:04
→ neohippie: 你只要上帝介入自然的證據。 07/03 00:04
→ neohippie: 我說我有聖經當證據。我有「遠古共通語言」支持聖經 07/03 00:05
→ neohippie: 論述 07/03 00:05
→ neohippie: 你要的證據基本上就是巴別塔的錄像 07/03 00:06
→ neohippie: 正反雙方「都沒有」的東西你說你要戰這個? 07/03 00:06
→ neohippie: 這如果不是賴皮逃跑的話我不知道甚麼是賴皮逃跑 07/03 00:07
→ neohippie: 我也承認我的推論有極限，我本來的推論就只有要講 07/03 00:08
→ neohippie: 「聖經裡說有遠古共通語言」，到底有還是沒有? 07/03 00:08
→ sCHb68: 奧坎剃刀可不能亂使啊，要怎麼知道上帝的護理是多餘的？ 07/03 00:09
我相信聖經有些地方是跟史實符合的，但有些只是作者不曉得怎麼寫只好隨便想想
如果剃刀可以砍掉那些妄想，那也是讓後代人更接近真理
→ neohippie: 只能推說聖經敘述是對是錯 07/03 00:09
→ neohippie: 哪裡有要推如何解釋變異情形? 07/03 00:10
→ neohippie: 那個「如何」正反雙方都是不知道，基督徒會說「相信」 07/03 00:12
→ neohippie: 是上帝所為，但是詳細如何發生的聖經上也沒寫 07/03 00:13
→ neohippie: 你這招是硬要我腦補出一個連聖經都沒記載的論述 07/03 00:13
→ neohippie: 然後讓你來批是嗎? 07/03 00:14
→ neohippie: 到底是誰卑劣阿? 我的論述可是正反雙方都有paper 07/03 00:14
→ neohippie: 護持不同論述攻防這樣你不理我 07/03 00:15
→ neohippie: 我說這樣各持己見，講不下去了握手，這樣也不滿意喔? 07/03 00:15
→ neohippie: 沒完沒了阿，是要怎樣? 07/03 00:15
你要知道有些論述是不需要正反雙方二元論的，
有時候我們只是要檢視一個假設有沒有意義
你說你的題目有正反雙方可以戰，我倒覺得你對於反方也有一定了解了
那麼為什麼要找人陪你複製貼上呢？你可以自己把兩方的論點介紹一遍，
省略多餘的篇幅跟版面吧，為什麼要找人陪你戰，翻你預期可能會拿出的
資料，講出你可能預期的論點，這到底有什麼意義啊XD。
我也只是把結論告訴你而已，這離證明聖經事實還遠得很，
雖然一點也不精彩可是卻是事實。
況且我也不覺得你需要這麼早就洩氣，聖經也沒有寫為什麼當初語言都是共同的；
可是語言學家告訴你為什麼語言曾經可能是一樣的，透過統計跟歸納，人們發現最
早的語言起碼要在10萬年前才可能出現，這無疑是一種時間上的定錨。
要驗證聖經真偽，沒有比時間軸的確定更重要的因素；你再比對巴比倫塔的文字敘述，
也不難猜測作者是處於哪一種時代，因為考古學會告訴你。
但比較殘酷的就是，語言的分裂可能比起泥土造塔等等敘述要早得多，
因為最接近人類可能造塔的舊石器時間晚期，也已經是一萬年前的事。
智人從十萬年前自非洲往外遷徙到這時候，已經過了好幾萬年，
語言必定已經產生變異了。
因此聖經該段敘述，無疑是作者致命錯誤。
徒勞無功的在語言學上找尋證據，卻忽略了考古學，
我也不曉得你在想什麼。
→ neohippie: 有遠古共通語言--這聖經有紀載，有這回事嗎? 07/03 00:18
→ neohippie: 你可以說這跟有沒有上帝沒相關，是可以這麼說阿 07/03 00:19
→ neohippie: 可是這不代表「遠古共通語言」是不能戰的 07/03 00:19
→ neohippie: 事實很明顯。我的論述一堆學者在戰，而且戰的非常高興 07/03 00:20
→ neohippie: 你要求的論述沒有人在戰，因為沒東西可以戰 07/03 00:20
→ neohippie: 你要不要換一個逃跑方式，還是跟我握手? 07/03 00:21
→ neohippie: 我可沒在回避喔，我誠實的說你要戰的，正反雙方都沒有 07/03 00:40
→ neohippie: ...好啦，我們互酸到這樣可以握手了吧? 07/03 00:44
→ neohippie: 我上版嘴炮玩的，不是要來結怨的 07/03 00:45
→ neohippie: 你贏了，跟我握手吧 07/03 00:45
學者戰那些東西，是因為目標是明確的
而你戰這些東西，卻只是想旁敲側擊虛幻的古代文字是否為真
當然你也可以說這是在追求真理，可是就我來看這是穿鑿附會
如果說為了證明聖經要落得這種田地，我會覺得很難過
就好像那些完全放棄考古學跟宗教學，覺得這些人都是無神論者一樣的信徒們
把學者妖魔化，好拒絕他們的研究經常發現聖經不符史實的事實
面對信仰不該是這樣的..
※ 編輯: windcanblow (118.160.9.201), 07/03/2015 00:52:17
→ neohippie: 我那篇的目地其實不是要證明聖經什麼，單純是嘴炮DH 07/03 00:59
→ neohippie: 沒想到居然跟你連續戰了好幾篇 07/03 01:01
→ DarkHolbach: 不要浪費能量跟人嘴砲，這樣不是不符合演化論嗎？ 07/03 09:28
→ DarkHolbach: 回去拉單槓，不要懦弱下去，趕快討個老婆吧 07/03 09:29
推 appoo: 推這篇，這才是科學態度 07/04 20:42