噓 teamax: 你比較需要隔離 07/10 17:03
噓 leon00521: MERS AIDS完全不能比 說你是腦殘或許還太客氣了點 07/10 17:30
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: ※ 引述《bejoe (比喬)》之銘言：
: : 我想要維持既有道德價值的自由被剝奪了
: : 好啦 我知道你不能接受這樣的說法
: : 但是你說的自由不會是那種很簡單的行動自由而已
: : 如果把自由的範圍擴張，這樣的立法會影響很多層面的
我這裡是在討論個人自由和社會共同利益的關係
不是用你那種積極消極的方式區分
請針對個人同性婚姻的自由和社會利益的關係來討論
: 我不知道哪裡會讓你維持自己的道德價值的自由被剝奪？
: 你可以參考我前面提到的兩種自由，
: 目前宗教自由是消極自由，沒有人干涉教會內部的牧養與實踐。
: 而且同性婚姻嚴格來說只是保障同性伴侶的婚約自由，無牽涉其他群體。
目前早就列出一大堆影響社會共同利益的問題與風險
現在有好的解法了嗎？
: : 男同之間的高HIV比例是既有事實
: : 同性婚姻合法後雖然不代表同性性行為合法或者違法
: : 但是在道德價值上等於是說同性性行為是合乎社會道德價值的
: : 法律本來就是一種社會道德價值的規範
: : 可以預見，同性婚姻合法後，同性性行為會被鼓勵，最起碼不可能被壓制
: : 注意我這裡討論的是兩種層面 法律層面 和 道德層面
: : 在道德層面他們的關係並沒有辦法被有效的切割
: : 至於同性性行為和愛滋防治議題，這個問題不可否認有很高的關聯性
: : 在同性婚姻合法前都沒有好的解決方式
: : 同性婚姻合法後，這個社會風險必須要考慮
: 簡單來說，我們並沒有談到什麼性行為適合社會道德價值。
: 第一：這世界存在一個唯一的社會道德價值？ 可能沒有。
不一定存在唯一，但最少有一個，而且是用法律明文規範的
最少我滿意台灣目前的社會道德價值
: 第二：如果這社會有很多社會道德價值，那有什麼鼓勵不鼓勵的問題？
: 第三：如果社會道德價值不鼓勵，就不應該保障？
: 這三個層次的問題處理以後，
: 我們再來討論到底同性性行為是不是經由這個修法而被鼓勵。
: 但性行為是人一個很根本的權利，這是基於身體自主到性自主而來的。
: 所以一個身體的權利，就像你需要吃飯喝水一樣，是一個人為人的一部分。
: 你說因為不想鼓勵使他人為人之行為，這不就是一件很弔詭的事？
: 而且社會價值觀還在變遷中，婚姻不總會是一個被社會肯定的道德價值，這很難說。
法律沒有禁止同性性行為
但是愛滋病在同性戀族群的比例超高，這個是事實
你想像一下，MERS的病患為什麼要被強制隔離？為什麼他的自由要被剝奪？
: : 合理假設，同志族群的大小會受到社會道德價值的壓制
: : 這個假設從過去到現在是可以觀察出來的
: : 如果同志族群擴大，自然會影響生育率
: : 國家雖然沒有規範結婚就必須生育
: : 但是從統計數據來看，結婚大多是會生育的
: : 少子化和不婚族群與首次結婚年齡往後延是有關聯的
: 你要用經驗面像去處理那我就告訴你。
: 未通過同性婚姻跟同性婚姻通過，這些人絕大部分都不會與異性結合而生育，
不要再迴避問題了
這邊根本不是討論目前同性戀會不會生育
這裏討論的是未來同性戀族群的大小
如果通過同性婚姻法，不可否認，這是在鼓勵未來同姓戀的族群擴張
也就代表社會中不生育的族群會擴張
生育率自然會下降
: 對於少子化的影響幾乎沒有，也就是反對同性婚姻本身就不是少子化的應對方案。
: 除非你認為法律要學某些你們認為的異端一樣，指訂對象婚配，
: （例如：成年後由國家指定對象，且必須要完成生育後代）
: 但目前台灣的法律是尊重婚約的自由，所以你的論點前提就錯誤。
: 因此我想不到這件事跟同性婚姻的關係在哪裡。
: 如果你要避免少子化，你可以把財產捐給政府統籌運用。
: : 加強日間托育和出生率的關係才低呢
: 友善的環境可以減少生育對家庭的衝擊，這個對生育的「意願」確實有幫助喔。
你的假設合理，但是我看不出來這個幫助有多大
就我所知道的統計數字中，結婚的家庭大多是會生育的
在這個前提下，你提出的什麼加強日間托育
這個又是影響生育的眾多原因的小小一個
實在看不出來會有多少成效
: : 誇張
: : 你現在的生活環境是過去道德價值創造出來的
: : 你們一直在破壞固有的道德價值
: : 很難想像未來的社會是怎樣的環境
: : 隨地做愛，生小孩國家管，這種自私、不負責的態度
: : 跟動物沒什麼兩樣
: : 最後就變成肉弱強食，沒有文化的國度
: 但是基督教會不就是這麼擔心沒有生物上的子嗣這件事？
: 那麼政策上討論「性」這件事又採到教會恐性的痛腳的話，
: 那你們自己應該好好提出對策才對，不要沒能力研究政策提案，又愛用教義亂牽拖。
我有跟你提教義嗎？
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