※ 引述《bejoe (比喬)》之銘言：
: ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 社會利益本來就是討論自由時需要討論的對象
: 傳統自由的議題就是圍繞著個人利益與社會利益的平衡
: : 我認為社會利益本身就是一個謊言，
: : 怎麼說呢？社會不是人格怎麼會有利益？
: : 我們通常是說公共、公益或公共利益
: : 雖然大家對他的詮釋不太一樣，
: : 但好歹也有兩種主要的論述途徑，
: : 1. 承繼古希臘以來的美好社會的理想型
: 怎麼你不說中國儒家呢?好歹儒家思想發展幾千年,現在也活得很好
: 要扯遠請換個標題
我覺得儒家根本不值得談，那是一個跟民主政治不搭的東西。
: : 2. 使最多數人甚至所有人受益
: : 但是我看不到你在論述什麼？
: 這裡一直在討論同志婚姻合法對社會造成的衝擊
: 同志這個現象自古到今都一直存在
: 但是目前的文明發展一直是趨於保守,也就是傳統男女的婚姻
: 這個標準在近代急速地被放寬
: 同志族群的數量事實上也是在增加中
: 從另外一個角度看
: 如果同性戀是自然法則中自然存在的元素,那他應該佔有1/4的比例
: 異性戀,同性戀,雙性戀,無性別傾向
: 很明顯同性戀不管用哪種統計調查方式,過去同性戀人口都遠低於25%
: 但是同性戀的人口在同性婚姻許可的地區的確是急速的在增加
: 這些在在地說明改變道德的價值確實是會影響人類的行為
: 當把同志婚姻合法化本來就是在改變道德層面的標準
: 這個標準當然也包含同性性行為合理化
: 也因此才會討論到愛滋病和同性戀的關係
: 這些都是很充足反對同性婚姻的理由,
: 目前的制度並沒有不好,為了社會中的少數人而綁架整個社會的文明並不值得
: 這樣大的道德標準改變,在人類社會中也是近幾年才開始的
: 目前根本沒有足夠的資料能夠證明這樣的改變不會對文明造成毀滅性的影響
: 甚至我根本也不認為一二十年之間你可以看到足夠的數據證明他是無害的
: 畢竟幾十年和幾千年根本無法相比
說真的啦我只看到你說有影響，改變社會，卻忘記討論到底改變的壞處是什麼。
而且說真的我完全不知道你中間是什麼神隱推論，而且愛滋病本來就跟婚姻脫鉤。
也沒有一個國家因為異性戀伴侶相互感染愛滋病就禁止異性戀婚姻的。
如果要因為愛滋病禁止同性婚姻，請先禁止異性婚姻好嘛？
我們在第一線看到很多因為異性戀婚姻而被另一半感染的。
而說穿了，你所謂的毀滅性的影響只存在你的腦袋，就是種修辭與話數。
: : 我是不知道爭取同性婚姻是要怎麼把其他人也變成同志。
: : 頂多是因為社會的環境改變，使更多人願意公開或承認與性傾向。
: 為什麼有些人不敢承認?
: 如果你認為光明正大,你就承認阿
: 你敢承認嗎?
這是很重要的事情嘛？
: : 這些人可能本來不理解自己的性傾向或不想要被發現，並不是什麼「變成」。
: : 另外我實在很不喜歡把同志都說成同一種人，
: : 不要拿陽光健康男同志的理型來侮辱我們這些認為有情慾才是人的男同志好嘛？
: : 我覺得這種全部包在一起羞辱，我對這麼陽光感到很恥辱。
: : 我想當的是人，不是這些偏離基督教義的妄自造神。
: 討論同志議題根本就跟信仰無關,當你們找不到可以攻擊的點就開始隨意攻擊
: 這樣的討論只是顯示你被激怒了而已
所以我們是在八卦版？
: : 請問什麼疾病在健保當中不是全民買單？這真是自打嘴巴。
: : 況且男同志有工作繳稅有繳健保費，憑什麼可以被排除阿？
: 你可不可以告訴我為什麼法律要剝奪我騎車不戴安全帽的自由?
法律沒有剝奪你阿，只是會罰你錢而已
你可以先搞清楚行政處罰跟民刑法的差別嘛？
: : 另外大發慈悲跟你說，明年年底前愛滋都不可能用健保給付。
: : 你不要搞錯狀況了，又亂講一通？
: : 而且我也不知道什麼叫做積極害更多人染病，
: : 我服務這些愛滋感染者，看著他們面對社會歧視與恐懼。
: : 看著他們，我不覺得他們有想要害誰。
: : 他們有許多不同的問題，工作、求學、就醫、以及家庭等
: : 他們所想的就是回到以前的生活。
: : 但他們所面對的許多困難就是像你這種人造成的，
: 你怎麼不說癌症病患也面對相同的問題?
: MERS病患不也是面對相同問題嗎?
: 難道也是我造成的嗎?
: 另外你為什麼不說很多人得愛滋是因為危險性行為造成的?
: 這些人的行為是該被鼓勵的嗎?
: 從你的論述中我從來沒看到你討論要怎麼從制度面解決這個問題
MERS病患有不能結婚嘛？我不太能理解這兩件事有什麼關係？
另外我不否認很多人得愛滋是因為危險性行為，也沒有鼓勵。
至於要怎麼處理，請教會不要再擋性平教育與性教育就好。
: : 就是你這種敵意讓他們面對這個社會，遇到歧視與痛苦。
: : 他們當中絕大部分是異性戀、是剛出生的孩子、是外籍移工、是家裡的母親。
: : 這些人都不是你所謂的高危險的男同志。
: : 愛滋即便是個人行為問題，但是同時.....
: : 愛滋是一個政策歧視的問題！
: : 愛滋是一個財富分配的問題！
: : 愛滋是一個性別平等與正義的問題！
: : 如果只想看見男同志，我只能說這個國家愛滋疫情不會受到控制。
: : 聯合國今年最新的研究就顯示，
: : 貧民、女性、孩童等這些人也是愛滋的高危險群。
: : 你如果要持續將愛滋污名化、標籤化最後承擔的仍是異性戀以及社會。
: : 你這種污名與歧視，這才叫做公共的不利益
: 沒有人把愛滋汙名化,上面的論述是你自己扯開話題講到的
: 對於愛滋病和同性戀他都是一個病態
: 需要治療,僅此而已
簡單來說，你的論述認為愛滋病是男同志社群的疾病，
所以污名化愛滋來達成你的目的，這就是你的污名的來源。
另外指控得了愛滋就會積極害人得病，這是你的惡毒與卑鄙的話語。
若這不是污名化，那什麼叫污名化？
: : 聯合國的最新研究，以及之前的許多治療方針，
: : 都對愛滋污名與歧視做出結論：
: : 歧視將加深治療與防疫的困難，唯有平常心對待這個疾病時，
: : 才能讓感染者在國家公衛醫療體系受到照顧跟服務，藉此加深介入個案的可能性。
: : 此外性別與性傾向的去標籤化與歧視化，
: : 也是讓所有因為愛滋與性而受到歧視的人們，獲得相關醫療服務的不二法門。
: : 如果你只是仇恨同志，用不著想這些藉口。
: : 你可能不知道，你這些卑鄙的詞語，傷害的不只是同志，更是這個社會的許多人。
: 我對同志從來沒有仇恨
: 我的用語都很正當,也沒有說你腦殘之類的話
: 我們現在是就事論事,我也只是說明那些反同性婚姻者的看法
: 我也了解你討論這件事情的無奈
: 很多事情講不下去時只好用打的
: 這是人性
: 我了解的
如果你根本沒接觸愛滋感染者，就不要自己任意指控，你這是造謠。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.21.175
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1436610467.A.C74.html
※ 編輯: uka123ily (36.231.21.175), 07/11/2015 18:32:38