推 monarchist: 這是台灣第一個基督教政黨嗎?有人了解該黨底細嗎? 09/21 20:24
→ LydiaC: 啊就是護家盟呀 09/21 20:29
推 uka123ily: 2.0版 09/21 20:44
→ LaurenceS: 如果政治立場偏右那就別裡他們了 09/21 20:57
推 teamax: 我護家盟退出,改加信望盟 09/21 22:27
→ teamax: 跟護家盟有90%相似呢 ~~~ 09/21 22:28
→ teamax: 一群廢物 09/21 22:28
噓 alchem: 一群廢物浪費資源 09/22 01:58
噓 stevenjobs: 靈恩派 成功神學 09/22 04:53
噓 pipiboy1980: 性腥吸妄聯盟 09/22 12:08
→ springman: 好像大多是國語教會,長老會好像沒有參與。 09/22 13:35
推 MAGESATA: 支持信心希望聯盟,驅逐毀廢婚聯盟 09/22 20:13
推 uka123ily: 信心希望聯盟沒有愛阿XD 09/22 21:39
→ uka123ily: 破壞神聖的婚姻的不是那些沒有愛的? 09/22 21:40
噓 garlic1234: 就是另一個護家盟 浪費社會資源 09/24 11:50
推 xtom: 在最有指標性的大安區推不出一個人選,我其實看不懂這個操作. 09/24 12:09
→ xtom: 從去年就鼓吹為基督投票,到現在變成為基督承擔. 09/24 12:10
推 xtom: 然後台北唯一推出的候選人在士林大同區 09/24 12:42
→ xtom: 怎麼不在基督徒人數較多的文山信義跟松山信義推出人選呢? 09/24 12:43
→ xtom: 是大安文山 我剛剛打錯了 09/24 12:44
→ alchem: → xtom: 從去年就鼓吹為基督投票,到現在變成為基督承擔. 09/24 16:40
→ alchem: 這句話完全說到了問題的重點。基督徒需要做的是投票給與 09/24 16:41
→ alchem: 基督徒自己理念相同或相近的人,基督徒不應該拉幫結黨。 09/24 16:44
→ alchem: 不可結黨是聖經裏的教訓,牧師信徒搞結黨→你聖經白讀了。 09/24 17:18
→ alchem: (猶1:19)這就是那些引人結黨、屬乎血氣、沒有聖靈的人。 09/24 17:21
→ alchem: (多3:10)分門結黨的人,警戒過一兩次,就要棄絕他。 09/24 17:26
→ alchem: (腓2:3上)凡事不可結黨,、、、 (請注意【凡事】) 09/24 17:27
推 xtom: 我的確認為這些教會的牧者用一種自以為義的方式解讀。 09/24 19:32
→ xtom: 而且會把挑戰教導的人直接貼上你是民進黨的標籤。 09/24 19:33
→ xtom: 我只是對這樣的操作感到好奇,你台北只在大同士林區推人選 09/24 19:34
推 xtom: 然後找雷倩組一個自以為中立的政黨,說實在很好笑。 09/24 19:38
→ xtom: 從去年要求全教會要以家庭價值為標準為投票標準,我就不以 09/24 19:40
→ xtom: 為然。聖經哪裡說家庭價值是唯一評斷標準。 09/24 19:41
推 xtom: 這種類似變型蟲的作法,一直改名字,換湯不換藥,只是削弱大 09/24 19:43
→ xtom: 家對教會的信任。 09/24 19:43
推 xtom: 對了,我對這些類似洗腦但明顯不合聖經教訓的說法是很感冒 09/24 19:51
→ xtom: 的。只是我更不爽的是這還隱含著牧者自己的政治判斷。 09/24 19:52
推 uka123ily: 背後幾乎都是國語教會,以為大家不知道? 09/24 19:53
噓 bettis: 靈恩派、成功神學 09/24 20:19
推 xtom: 未必完全是靈恩派跟成功神學,但是現在教會有一種情緒. 09/24 20:57
→ xtom: 跟前面提到Kim Davis的狀況有點像. 09/24 20:57
→ xtom: 認為那些違反聖經原則的法律都應該禁止或否決 09/24 20:58
→ xtom: 譬如像離婚或是同性婚姻,學校裡面的性別平等教育. 09/24 20:59
→ xtom: 事實上這些都是最核心想解決的問題,只是這次隱藏了這些議題. 09/24 21:00
推 uka123ily: 不過阿這樣的話,教會應該先修憲刪去宗教自由XD 09/24 21:01
推 BaoLiao5566: 上幾樓帶風向帶得很開心啊 09/25 23:52
→ BaoLiao5566: 就算直接把愛加到政黨名稱裡面 反教會的同運份子 09/25 23:53
→ BaoLiao5566: 難道就會沒有意見?XD 09/25 23:53
→ BaoLiao5566: 然後引用結黨的經文,根本引喻失義 09/25 23:54
→ BaoLiao5566: 從這篇推文更可看到一些人一貫的操作方式: 09/25 23:55
→ BaoLiao5566: 只問立場不問是非,凡事先妖魔化、標籤化對手再說 09/25 23:56
→ BaoLiao5566: 我只看見一群完全不了解的人 看一個影生一個仔 09/25 23:57
推 xtom: 如果要帶風向,早就轉到八卦版了,就是不願意討論失焦. 09/26 00:02
推 BaoLiao5566: 要不要看看德國近十年是哪個政黨執政? 09/26 00:02
→ xtom: 他一黨就能執政?德國信義會還曾經支持過希特勒. 09/26 00:04
→ xtom: 德國教會還會反省,台灣教會做了什麼. 09/26 00:05
→ BaoLiao5566: 請先不預設立場去看信望盟的組成跟候選人吧 09/26 00:09
→ BaoLiao5566: 為什麼在這些選區推參選人,應該都寫得很清楚了 09/26 00:09
→ BaoLiao5566: 如果要拿幾十年前做的事出來鞭,那真的沒什麼好說的 09/26 00:10
推 alchem: 基督徒投票給理念相同或相近的人,基督徒不應該拉幫結黨。 09/26 00:11
推 xtom: 的確沒什麼好談的,我看到的情況就是一直在叫別人反省. 09/26 00:12
→ xtom: 那天去拜訪長老教會,我看了論壇報的報導,差點沒笑死. 09/26 00:14
→ xtom: 去年1129長老會的標語是聖潔投票,CEF是為基督投票. 09/26 00:14
推 xtom: 當天CEF現場,鬧場的是同運團體,還是自己人. 09/26 00:17
→ BaoLiao5566: @a:結黨在新約書信,意義比較近似於林前1:10-15 09/26 00:17
→ alchem: BaoLiao說許多國有基督教民主黨,然而本人只在乎聖經說法。 09/26 00:17
→ BaoLiao5566: 而非你自己詮釋的聖經適用方式 09/26 00:18
→ alchem: 我想,誰才是引喻失義很難說哩,聖經的結黨當然有林前1:10 09/26 00:22
推 xtom: 我認為教會必須講清楚這個黨跟之前那些組織的關係. 09/26 00:23
→ alchem: -15的意思,沒有人有異議,但是經文的應用是活的,不要搞 09/26 00:24
→ xtom: 否則就我去年參加CEF看到的狀況,這樣的政黨不會比民國黨高明 09/26 00:24
→ BaoLiao5566: 解經不是你愛怎麼解就怎麼解的,得注重整個體系 09/26 00:25
→ alchem: 出異端說法的前提下,經文的使用應該因人因事因地而制宜。 09/26 00:25
→ alchem: 我不想搬出權威,事實上不少牧者學者把結黨是如此解,你誰. 09/26 00:27
→ BaoLiao5566: 不少牧者學者是哪些?XD 09/26 00:30
→ BaoLiao5566: 事實上信望盟跟書信所指的「結黨」 含義相差甚遠 09/26 00:33
→ BaoLiao5566: 另 縱信望盟有所不足 但我仍認為這是勇敢的嘗試 09/26 00:42
→ BaoLiao5566: 有什麼批評指教其實可以直接向他們反映 09/26 00:44
推 xtom: 講得很好聽,但是偏偏就是找雷倩. 09/26 00:44
→ xtom: 然後很簡單的概括說反對的人都是綠軍 09/26 00:45
→ xtom: 我可能比你想像的介入的要深,我想我不宜再多說了. 09/26 00:46
推 xtom: 不過我想提出一件事,德國是左右共治,用聯盟的方式規避道德 09/26 00:51
→ xtom: 上的非難的確很高明,但是這個聯盟能夠在同性婚姻上妥協嗎? 09/26 00:52
→ BaoLiao5566: 找雷倩的問題是?你該不會只是不滿她反同婚身份吧? 09/26 00:53
→ xtom: Google一下這三個月的發言,這不是挑惕,這跟不找姚立明一樣 09/26 00:54
→ BaoLiao5566: 另外你說的 「反對他們的都綠軍」是誰 什麼場合說的? 09/26 00:54
→ xtom: 這是一個列寧式的政黨,或者是一個柔性的政黨. 09/26 00:55
→ xtom: 你如果是這幾間教會的會友,你不會不知道我說的意思. 09/26 00:56
→ BaoLiao5566: 碰巧我不是 09/26 00:57
推 xtom: 我只能說熱情有餘,其餘再說.剛剛或許情緒激動一些,多有冒犯. 09/26 00:59
→ xtom: 還請見諒,我基本上不反對策略性結黨(或用聯盟). 09/26 00:59
→ xtom: 另外我反對同性婚姻,因為我認為這沒有解決問題. 09/26 01:00
→ xtom: 我傾向立法設定另一組伴侶關係,但不是伴侶盟的做法. 09/26 01:00
→ xtom: 現在同運有點像是焦土政策,我不認為同婚是他們真實想要的 09/26 01:01
→ xtom: anyway但是我接受雙方在互信的基礎上互相妥協. 09/26 01:02
→ xtom: 我不認為目前教會這種獵女巫的方式會得到社會的認同. 09/26 01:03
→ BaoLiao5566: 5%門檻真的太高 就連呼聲很高的某力量也不一定能達成 09/26 01:06
→ BaoLiao5566: 換算下來要將近70萬票 09/26 01:06
→ BaoLiao5566: 另外 你說的我也大致同意 09/26 01:08
推 xtom: 你應該去這些教會聚會個三四個月. 09/26 01:09
→ BaoLiao5566: 但...雷倩有什麼問題?and是沒找姚 還是姚不站台? 09/26 01:09
→ xtom: 談醫病趕鬼比談聖經真理還多,講到同志根本都咬牙切齒. 09/26 01:10
→ xtom: 這段pass,雷倩就是藍的,我不期待一個極右派政黨上台. 09/26 01:11
→ xtom: 我想知道的事,他們如何與左派政黨合作和解. 09/26 01:12
→ BaoLiao5566: 噢..我大概瞭解了XD FHL的都靈恩派 沒有福音派或是 09/26 01:12
→ BaoLiao5566: 其他傳統教會嗎? 09/26 01:12
→ xtom: 就拿我剛剛講的,他們應該先跟長老教會和解,而不是用一種 09/26 01:12
→ xtom: 高高在上,我是已經領受上帝的意思,你們其他宗派都應該追隨. 09/26 01:13
→ xtom: 基本上這些教會的弟兄姊妹上這邊看文章的在教會應該不是主流 09/26 01:14
→ BaoLiao5566: 恩 如果是這種態度 那這次敗選應該會給他們很大教訓 09/26 01:14
→ xtom: 我就保守的這麼說吧 09/26 01:14
→ xtom: 去年就崩潰了吧! 09/26 01:16
→ BaoLiao5566: 去年還沒組黨呀 09/26 01:18
推 xtom: 想聊就私訊吧,越討論越偏. 09/26 01:26
推 uka123ily: 我想這個什麼信心希望聯盟連聖經都不懂就別說了。 09/26 09:39
→ uka123ily: 把生命從上帝推開就是這些人做的事情。 09/26 09:40
→ uka123ily: 德國的問題是目前雙軌制的家庭在憲法上有很大疑慮。 09/26 09:41
→ uka123ily: 很可能不久就會在憲法上做出廢除這種隔離的解釋 09/26 09:41
→ uka123ily: 跟政治結盟是什麼生態,不見得有什麼關係。 09/26 09:42
推 BaoLiao5566: 聖經懂不懂可是身為非基督徒的u前板主可評判的?就 09/26 16:32
→ BaoLiao5566: 算引述自某基督徒,然該者又是站在何角度加以判斷? 09/26 16:33
→ BaoLiao5566: 德國2002年不是已宣告同性伴侶法合憲了? 09/26 16:34
→ BaoLiao5566: 另 你似乎忘記德國聯邦憲法法院大法官的提名程序了。 09/26 16:43
→ BaoLiao5566: 就目前的德國會組成而言,應該很難讓支持非自然生育 09/26 16:44
→ BaoLiao5566: 的大法官佔多數 09/26 16:44
推 uka123ily: 2002年多久前還在提,你活在過去? 09/26 18:02
→ uka123ily: 我當然可以評斷阿,這跟我是不是基督徒有什麼關係? 09/26 18:03
→ BaoLiao5566: 一個合憲的法律之後又會宣告成違憲?跟老大哥政府一 09/27 00:38
→ BaoLiao5566: 樣有雙重標準嗎XD 09/27 00:38
→ BaoLiao5566: 你根本就沒有評斷誰懂聖經的適格性 09/27 00:40
推 uka123ily: 宣告合憲當然可以之後宣告違憲。這不是常識嗎 09/27 01:02
→ alchem: BaoLiao,我聽說楊寧亞與雷倩等人詢問過許多地方的教會, 09/27 01:30
→ alchem: 是否願意讓信心希望聯盟到他們的教會去宣揚理念,不少教會 09/27 01:32
→ alchem: 的負責人及牧師認為組黨如同結黨,於是給與婉拒,所以你現 09/27 01:34
→ alchem: 在看到的只有幾隻小貓,因為許多牧者以基督徒不宜結黨回應 09/27 01:37
推 xtom: 大家總是要找個比較不傷感情的拒絕方式啊. 09/27 11:58
→ BaoLiao5566: 我只知道釋憲通常不會有自相矛盾的情形,縱宣告合憲 09/28 12:37
→ BaoLiao5566: 後又宣告違憲,其解釋標的和範圍也不會一樣。況且十 09/28 12:37
→ BaoLiao5566: 幾年就釋憲時間間距而言並不算久,而這十幾年來社會 09/28 12:39
→ BaoLiao5566: 情事並無多大變更。頻繁自我打臉只會讓大法官權威有 09/28 12:39
→ BaoLiao5566: 所減損而已,司法不是這樣玩的。 09/28 12:39
推 BaoLiao5566: 聽說XD 我也聽說很多基督徒甚至擔任過基信板板主的人 09/28 12:43
→ BaoLiao5566: 連聖經都不懂,就愛批評人不懂聖經阿XD 09/28 12:44
推 uka123ily: 十幾年就釋憲來說蠻長的,畢竟十幾年這世界就變了樣。 09/28 12:47
→ BaoLiao5566: 事實就是縱使他們持的理由是基督徒不宜組成政黨,但 09/28 12:48
→ BaoLiao5566: 那只能說是個人意見,不僅和聖經經文無涉,也和世界 09/28 12:48
→ BaoLiao5566: 不少國家的情形不合 09/28 12:48
→ BaoLiao5566: 縱使變了樣也不到足以將已被宣告合憲的法律更宣告為 09/28 12:50
→ BaoLiao5566: 違憲 09/28 12:50
推 uka123ily: 基督徒沒有不宜組黨,難不成基督徒都不參與政黨? 09/28 12:51
→ uka123ily: 是不是足以宣告違憲就拭目以待囉 09/28 12:52
→ uka123ily: 不過你對憲法的解釋真的讓人難以理解 09/28 12:52
→ BaoLiao5566: 關於組黨,我是在回alchem 09/28 13:37
→ BaoLiao5566: 大法官解釋憲法的效力大多被認為具憲法位階,當然不 09/28 13:51
→ BaoLiao5566: 能不慎重 09/28 13:51
推 uka123ily: 不慎重跟是否推翻前面的解釋是兩回事 09/28 16:28
→ uka123ily: 人民的重大權利豈能被那不知所謂的司法威信所綁架? 09/28 16:28
→ alchem: BaoLiao大可(我就是這樣做,主任牧師親口告訴我)親向教 09/28 22:51
→ alchem: 會負責人求證。信心希望聯盟本來要借台灣各縣市的教會辦全 09/28 22:53
→ alchem: 台說明會,但成效不彰吃到不少軟釘子,於是說明會辦不成。 09/28 22:53
→ BaoLiao5566: 什麼樣的重大權利需要讓具憲法位階的合憲解釋復宣告 09/29 15:37
→ BaoLiao5566: 為違憲?這權利可有普世承認的價值?而這十幾年來的 09/29 15:38
→ BaoLiao5566: 社會變遷是否亦足已達到創設或肯認此一權利? 09/29 15:38
→ BaoLiao5566: 政治活動本即不宜利用教會場地舉辦,這可以理解,但 09/29 15:40
→ BaoLiao5566: 這和聖經所謂的「結黨」是不同的觀念 09/29 15:41
→ alchem: 回BaoLiao,「基督徒不宜結黨」就是信心希望聯盟被許多教 09/29 17:52
→ alchem: 會負責人婉拒的「軟釘子」,你說聖經「結黨」的背景,我 09/29 17:54
→ alchem: 百分之百同意。哥林多信徒分黨分派各擁其領袖,引起紛爭。 09/29 18:00
→ BaoLiao5566: 所以我說了這是教會領袖的個人意見,不代表具聖經支 09/30 08:25
→ BaoLiao5566: 持 09/30 08:25
推 uka123ily: 人性尊嚴與平等權豈不是人民的重大基本權利? 09/30 09:06
→ BaoLiao5566: 問題是要怎麼涵攝?你覺得2002年德國大法官會沒有就 09/30 23:10
→ BaoLiao5566: 你所提的做過違憲審查嗎? 09/30 23:10
推 uka123ily: 2002=2015或未來嗎? 09/30 23:56
推 uka123ily: 有人忘記已經走了13年? 09/30 23:57
推 BaoLiao5566: 我上面已說過了,13年來社會情事並無重大變遷到足已 10/01 00:21
→ BaoLiao5566: 變更憲法解釋的地步 10/01 00:21
推 uka123ily: 我前面也說過我們就拭目以待。 10/01 01:04
→ uka123ily: 而你的說詞也暗示你承認憲法解釋是會變動的。 10/01 01:05
→ uka123ily: 只是你不願面對這個世界而已。 10/01 01:06
→ BaoLiao5566: 在反省別人前 請先反省自己是否對憲法解釋了解太少 10/01 08:30
推 uka123ily: 誰在反省誰了? 10/01 16:57
→ margon: 不喜歡 01/15 19:45