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因為本人alchemi的文章〔「聖子道成肉身」還是「整位神-聖父、聖子、聖靈,成為肉 體」?〕引起熱烈討論,最後有come的文章〔alchemi惡意攻擊召會的案例〕。以下是本 人alchemi 的回應。 我們不必管別人怎麼背書保證,也不是誰背書保證了就一定是正確的,例如我背書保證 come是好人,come不一定是好人,我背書保證come是白癡,come也不一定是白癡。因為, 可能我誤會了come,對come不夠瞭解,也可能我帶有私心,故意要將come漂白,或是故意 要將come抹黑。基督教研究院期刊,第32卷,第6期(2009年),我們錯了【The Christian Research Journal, Volume 32, Number 06 (2009), We were wrong.】對召會的評論, 也是有可能出現上述的情況,事實上,任何團體或個人對召會的評論,都是有可能出現上 述的情況,當然也包括我本人在內。為了避免上述情況的發生,所以,我以下摘錄李常受 的著作,一字不漏一標點不改,也不做任何評論,請各位看官自己來判斷李常受是否主張 「整位神-聖父、聖子、聖靈,成為肉體」。 alchemi:「聖子道成肉身」還是「整位神-聖父、聖子、聖靈,成為肉體」? 請看李常受《新約總論》之《基督─祂的身位(六)》 我確認了以下文字確實出現在台灣福音書房出版、李常受原著的新約總論第二冊基督(一 ),第二十六篇 基督-祂的身位(六),p.68~p.69。以下網址亦可看到李常受的原文以 及深刻的批判(該部落格非我所有,該部落格中摘錄李常受《新約總論》之《基督─祂的 身位(六)》的原文請自行參考,該部落格中對李常受的評論與本人無涉): http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.htm “在成為肉體裏,基督是神顯現於肉體。祂顯現於肉體不僅是子,也是整個神,父、子、 靈。基督是話,就是神,祂成了肉體。因此,祂是神─三一神─顯現於肉體。” “我們必須領悟,成為肉體的是整位神,不僅是神的兒子,這是很重要的。約翰一章十四 節說,那是神的話,成了肉體。話所是的這位神,不是部分的神,乃是整個神─子神、父 神、靈神。新約不是說,成了肉體的話是子神。新約乃指明,太初有話,這話是整位三一 神─父、子、靈。因此,在成為肉體裏,基督是整位神顯現於肉體。” “因著傳統教訓的影響,我們會以為只有子神成為肉體,不是整位神成為肉體。事實上, 新約不是說神的兒子成為肉體,乃是說,神顯現於肉體。這就是說,整位神成為肉體。” -- (提後2:21) 人若自潔,脫離卑賤的事,就必作貴重的器皿,成為聖潔,合乎主用,預 備行各樣的善事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.189.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1446117977.A.89E.html ※ 編輯: alchemi (114.38.189.62), 10/29/2015 19:28:33 alchemi:轉錄至看板 Brethren 10/29 19:31
unix2007: 如果您希望有水流網站的文章直接證明 10/29 20:27
unix2007: 可以搜尋 余潔麟 10/29 20:28
unix2007: 神成肉身 10/29 20:28
unix2007: 道就是神 10/29 20:28
unix2007: 就會找到類似您貼的記述了 10/29 20:29
unix2007: 不過我認同余潔麟的說法 10/29 20:30
unix2007: 因為約翰福音明說 道就是神 10/29 20:31
alchemi: 那我請問你,耶穌有幾個位格?那我再問你,聖子耶穌釘死 10/30 05:55
alchemi: 十字架時,聖父與聖靈也一同釘死十字架嗎? 10/30 05:55
alchemi: unix你相信李常受與余潔麟的說法,不相信以下的聖經經文。 10/30 05:58
alchemi: 太16:16西門彼得回答說:你是基督,是【永生神的兒子】。10/30 07:26
alchemi: 路22:70 他們都說:這樣,你是【神的兒子】嗎?耶穌10/30 07:20
alchemi: 說:你們所說的是。 10/30 07:21
alchemi: 可1:1 【神的兒子】,耶穌基督福音的起頭。 10/30 07:00
alchemi: 約1:34 我看見了,就證明這是【神的兒子】。 10/30 07:18
alchemi: (約3:16~18)神愛世人,甚至將【他的獨生子】賜給他 10/30 07:01
alchemi: 們,叫一切信他的,不致滅亡,反得永生。因為神差 10/30 07:01
alchemi: 【他的兒子】降世,不是要定世人的罪(或作:審判世人 10/30 07:02
alchemi: ;下同),乃是要叫世人因他得救信他的人,不被定罪; 10/30 07:02
alchemi: 不信的人,罪已經定了,因為他不信【神獨生子】的名。 10/30 07:02
alchemi: 太3:17 從天上有聲音說:這是【我的愛子】,我所喜悅的。 10/30 07:04
alchemi: 太17:5 說話之間,忽然有一朵光明的雲彩遮蓋他們, 10/30 07:04
alchemi: 且有聲音從雲彩裡出來,說:這是【我的愛子】,我所 10/30 07:04
alchemi: 喜悅的。你們要聽他! 10/30 07:05
alchemi: 可1:11 又有聲音從天上來,說:你是【我的愛子】, 10/30 07:06
alchemi: 我喜悅你。 10/30 07:06
alchemi: 可9:7 有一朵雲彩來遮蓋他們;也有聲音從雲彩裡出 10/30 07:06
alchemi: 來,說:這是【我的愛子】,你們要聽他。 10/30 07:07
alchemi: 路3:22 聖靈降臨在他身上,形狀彷彿鴿子;又有聲音 10/30 07:07
alchemi: 從天上來,說:你是【我的愛子】,我喜悅你。 10/30 07:07
alchemi: 路9:35 有聲音從雲彩裡出來,說:這是【我的兒子】, 10/30 07:08
alchemi: 我所揀選的(有古卷:這是【我的愛子】),你們要聽他。 10/30 07:08
alchemi: 約1:18 從來沒有人看見神,只有在【父懷裡的獨生子】 10/30 07:12
alchemi: 將他表明出來。 10/30 07:12
alchemi: 羅1:3~4 論到【他兒子─我主耶穌基督】。按肉體說,10/30 07:40
alchemi: 是從大衛後裔生的; 按聖善的靈說,因從死裡復活,以大 10/30 07:40
alchemi: 能顯明是【神的兒子】。10/30 07:40
alchemi: 約一5:12 人有了【神的兒子】就有生命,沒有【神的兒子】10/30 07:56
alchemi: 就沒有生命。 10/30 07:56
alchemi: 太2:15 住在那裡,直到希律死了。這是要應驗主藉 10/30 07:14
alchemi: 先知所說的話,說:我從埃及召出【我的兒子】來。 10/30 07:14
alchemi: 路1:32 他要為大,稱為至【高者的兒子】;主神要把他祖 10/30 07:15
alchemi: 大衛的位給他。 10/30 07:15
alchemi: 路1:35 天使回答說:聖靈要臨到你身上,至高者的能力 10/30 07:15
alchemi: 要蔭庇你,因此所要生的聖者必稱為【神的兒子】(或作 10/30 07:16
alchemi: :所要生的,必稱為聖,稱為【神的兒子】)。 10/30 07:16
alchemi: 約8:36所以【天父的兒子】若叫你們自由,你們就真自由了. 10/30 07:17
alchemi: 約1:49 拿但業說:拉比,你是【神的兒子】,你是 10/30 07:20
alchemi: 以色列的王! 10/30 07:20
alchemi: 約11:4 耶穌聽見,就說:這病不至於死,乃是為神的 10/30 07:22
alchemi: 榮耀,叫【神的兒子】因此得榮耀。 10/30 07:22
alchemi: 約11:27 馬大說:主啊,是的,我信你是基督,是 10/30 07:23
alchemi: 【神的兒子】,就是那要臨到世界的。 10/30 07:23
alchemi: 約14:13 你們奉我的名無論求什麼,我必成就,叫 10/30 07:31
alchemi: 【父因兒子得榮耀】。 10/30 07:31
alchemi: 約17:1 耶穌說了這話,就舉目望天,說:父啊,時候 10/30 07:32
alchemi: 到了,願你榮耀【你的兒子】,使【兒子也榮耀你】; 10/30 07:32
alchemi: 約20:31 但記這些事要叫你們信耶穌是基督,是【神的兒子 10/30 07:34
alchemi: 】,並且叫你們信了他,就可以因他的名得生命。 10/30 07:34
alchemi: 徒3:13 亞伯拉罕、以撒、雅各的神,就是我們列祖的神, 10/30 07:36
alchemi: 已經榮耀了他的僕人(或作:【兒子】)耶穌;你們卻把他 10/30 07:36
alchemi: 交付彼拉多。彼拉多定意要釋放他,你們竟在彼拉多面 10/30 07:36
alchemi: 前棄絕了他。 10/30 07:37
alchemi: 徒3:26 神既興起他的僕人(或作:【兒子】),就先差他到 10/30 07:37
alchemi: 你們這裡來,賜福給你們,叫你們各人回轉,離開罪惡。 10/30 07:37
alchemi: 徒8:37 腓利說:你若是一心相信,就可以。他回答說: 10/30 07:38
alchemi: 我信耶穌基督是【神的兒子】。) 10/30 07:38
alchemi: 徒9:20 就在各會堂裡宣傳耶穌,說他是【神的兒子】。 10/30 07:38
alchemi: 徒13:33 神已經向我們這作兒女的應驗,叫耶穌復活了。 10/30 07:39
alchemi: 正如詩篇第二篇上記著說:你是【我的兒子】,我今日生你. 10/30 07:39
alchemi: 羅1:3~4 論到【他兒子─我主耶穌基督】。按肉體說, 10/30 07:40
alchemi: 是從大衛後裔生的; 按聖善的靈說,因從死裡復活,以大 10/30 07:40
alchemi: 能顯明是【神的兒子】。 10/30 07:40
alchemi: 林前1:9 神是信實的,你們原是被他所召,好與【他兒子 10/30 07:44
alchemi: ─我們的主耶穌基督】一同得分。 10/30 07:44
alchemi: 林後1:19 因為我和西拉並提摩太,在你們中間所傳【神的 10/30 07:44
alchemi: 兒子】耶穌基督,總沒有是而又非的,在他只有一是。 10/30 07:45
alchemi: 加2:20 我已經與基督同釘十字架,現在活著的不再是我, 10/30 07:45
alchemi: 乃是基督在我裡面活著;並且我如今在肉身活著,是因信 10/30 07:45
alchemi: 【神的兒子】而活;他是愛我,為我捨己。 10/30 07:45
alchemi: 加4:4 及至時候滿足,神就差遣【他的兒子】,為女子所生 10/30 07:46
alchemi: ,且生在律法以下, 10/30 07:46
alchemi: 羅5:10 因為我們作仇敵的時候,且藉著【神兒子】的死, 10/30 07:46
alchemi: 得與神和好;既已和好,就更要因他的生得救了。 10/30 07:46
alchemi: 羅8:3 律法既因肉體軟弱,有所不能行的,神就差遣 10/30 07:48
alchemi: 【自己的兒子】,成為罪身的形狀,作了贖罪祭, 10/30 07:48
alchemi: 在肉體中定了罪案, 10/30 07:48
alchemi: 林後1:19 因為我和西拉並提摩太,在你們中間所傳【神 10/30 07:49
alchemi: 的兒子】耶穌基督,總沒有是而又非的,在他只有一是。 10/30 07:49
alchemi: 弗4:13 直等到我們眾人在真道上同歸於一,認識【神的 10/30 07:49
alchemi: 兒子】,得以長大成人,滿有基督長成的身量, 10/30 07:50
alchemi: 帖前1:10 等候【他兒子】從天降臨,就是他從死裡復活的 10/30 07:50
alchemi: ─那位救我們脫離將來忿怒的耶穌。 10/30 07:50
alchemi: 來1:2 就在這末世藉著【他兒子】曉諭我們;又早已立 10/30 07:51
alchemi: 他為承受萬有的,也曾藉著他創造諸世界。 10/30 07:51
alchemi: 來3:6 但【基督為兒子】,治理神的家;我們若將 10/30 07:51
alchemi: 可誇的盼望和膽量堅持到底,便是他的家了。 10/30 07:52
alchemi: 來4:14 我們既然有一位已經升入高天尊榮的大祭司, 10/30 07:52
alchemi: 就是【神的兒子】耶穌,便當持定所承認的道。 10/30 07:52
alchemi: 來5:5 如此,基督也不是自取榮耀作大祭司,乃是在乎 10/30 07:52
alchemi: 向他說你是【我的兒子】,我今日生你的那一位; 10/30 07:53
alchemi: 約一1:7 我們若在光明中行,如同神在光明中,就彼此 10/30 07:53
alchemi: 相交,【他兒子】耶穌的血也洗淨我們一切的罪。 10/30 07:53
alchemi: 約一3:8 犯罪的是屬魔鬼,因為魔鬼從起初就犯罪。 10/30 07:53
alchemi: 【神的兒子】顯現出來,為要除滅魔鬼的作為。 10/30 07:54
alchemi: 約一3:23 神的命令就是叫我們信【他兒子】耶穌基督 10/30 07:54
alchemi: 的名,且照他所賜給我們的命令彼此相愛。 10/30 07:54
alchemi: 約一4:10 不是我們愛神,乃是神愛我們,差【他的兒子】 10/30 07:54
alchemi: 為我們的罪作了挽回祭,這就是愛了。 10/30 07:55
alchemi: 約一4:15 凡認耶穌為【神兒子】的,神就住在他裡面, 10/30 07:55
alchemi: 他也住在神裡面。 10/30 07:55
alchemi: 約一5:5 勝過世界的是誰呢?不是那信耶穌是【神兒子】 10/30 07:55
alchemi: 的嗎? 10/30 07:56
alchemi: 約一5:13 我將這些話寫給你們信奉【神兒子】之名的人, 10/30 07:58
alchemi: 要叫你們知道自己有永生。 10/30 07:58
alchemi: 約一5:20 我們也知道,【神的兒子】已經來到,且將 10/30 07:59
alchemi: 智慧賜給我們,使我們認識那位真實的,我們也在那位 10/30 07:59
alchemi: 真實的裡面,就是在【他兒子】耶穌基督裡面。這是 10/30 07:59
alchemi: 真神,也是永生。 10/30 07:59
alchemi: 約二1:3 恩惠,憐憫,平安從父神和【他兒子耶穌基督】 10/30 08:00
alchemi: 】在真理和愛心上必常與我們同在! 10/30 08:00
※ 編輯: alchemi (114.38.180.208), 10/30/2015 08:05:43
unix2007: 我在父裡面 10/30 08:34
unix2007: 父在我裡面 10/30 08:35
unix2007: 約翰14:20 10/30 08:35
unix2007: 17:21; 17:23 10/30 08:36
unix2007: 如果你承受的住 10/30 08:37
unix2007: 這裡還可以導向人分享了神的生命性情 10/30 08:38
unix2007: 不過這是另一個戰場 10/30 08:38
unix2007: 但可以肯定父神跟子神絕對彼此內住 10/30 08:39
alchemi: unix2007,我完全相信聖父、聖子、聖靈彼此內住,祂們是 10/30 08:49
alchemi: 一位神,unix2007,我舉了那麼多經文證明主耶穌基督是 10/30 08:50
alchemi: 【聖子】,聖經沒有說過【聖父、聖子、聖靈一起成肉體】 10/30 08:50
alchemi: ,unix2007,你還沒有回答我問你的問題耶,基督耶穌有幾 10/30 08:51
alchemi: 個位格?聖子基督耶穌釘死十字架時,聖父與聖靈也一同釘 10/30 08:53
alchemi: 死十字架嗎? 我的態度是聖經有明寫的要持守,聖經沒有 10/30 08:56
alchemi: 的說法要拒絕,聖經的難解之處要保留,等見主時再請教主.10/30 09:04
unix2007: 到底我們是三一神 還是三神論呢 10/30 09:02
alchemi: 三一論:只有一位神,三個位格共有一個名。聖父是神, 10/31 00:07
alchemi: 聖子是神,聖靈是神,聖父不是聖子,聖子不是聖靈,10/31 00:08
alchemi: 聖靈不是聖父,三個位格從亙古就已同存同工。三一論的 10/31 00:08
alchemi: 基本概念是:聖父、聖子和聖靈是同等,每一位以“我”與10/31 00:09
alchemi: 其他兩位“你”相係,每一位都與其他兩位分享完全的神聖 10/31 00:10
alchemi: 實質。祂們不是一個位格扮演三個角色(形態論,10/31 00:12
alchemi: modalism),也不是三個神集合在一起(三神論)。 10/31 00:12
sysop5566: 倪柝聲的書 解釋好像也很怪 10/30 17:51
※ 編輯: alchemi (114.38.185.89), 10/31/2015 00:15:39
speed2: 這幾天讀到耶穌為門徒洗腳 彼此相愛 而不是爭辯 共勉之 10/31 16:04
charatible: 小心(偽裝)律法和教導的邪靈,邪靈也會說話 10/31 20:04
alchemi: 我本文不是在爭辯,我只是把李常受的原文照登,不做評論 10/31 20:35
alchemi: ,同時把相關的聖經經文陳明,再把正統的三一論複習,供 10/31 20:38
alchemi: 大家參考。謝謝二檔的提醒,我想我應該能做一些調整。:) 10/31 20:40
※ 編輯: alchemi (118.170.88.11), 10/31/2015 21:47:06
clark0816: 我覺得你的講法,已經有偏向耶證,的三神論。 01/07 22:37