※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: 其實行為的實驗，人數有破兩百就很了不起了，通常你n破五百以上，
: reviewer第一個就會問說你沒事花那麼多錢找實驗對象幹嘛? 是因為分組
: 差距無意義的小，所以要用很大的樣本數才能找到顯著差異對不對?
: 所以這個時候報規模效應很重要，而這個作者有報兩個，偏偏最重要
: 的那個規模效應數據他沒報。
: 這裡算 7.6%有甚麼意義? 看平均值就好了算百分比幹嘛?
: 統計不是說有數據就好了，數據要有意義。我說了兩次，
: 重點是 effect size。 作者他在跑數據時SPSS可以很簡單的算出規模效應，
: 他為什麼不報? 不報因為效應超小，報了反而會讓讀者起疑所以選擇性
: 不報對不對?
: 甚麼是7.6%看標準差?標準在哪裡? 根本沒有用貼紙測量無私的表準好嗎?
: 誤會在哪裡?
顯然你誤會我標準差的意思，我說的是S/D，我說是看標準差，百分比只是算一下，沒說
要看百分比。因為你直觀下只看差距或百分比是沒什麼意義，要看標準差。
另外你講 effect size 我就知道了，我誤解你意思了。
: 這種實驗本來就是要用相關探討因果關係，不要隨便亂用相關不等於
: 因果好嗎? 作者的結論就是在暗示宗教信仰很有可能導致小孩更自私。
: 人家作者跑 regression 和 ANOCOVA 你回相關不等於因果是哪招?
: Our findings robustly demonstrate that children from households identifying as
: either of the two major world religions (Christianity and Islam) were less
: altruistic than children from non-religious households.
我這裡根本沒說相關不等於因果，你誤解了，而且根本相關不等於因果就是你愛講的。
我的意思是，很多實驗有做出相關性，但至於因果關係很多研究會很謹慎去判斷，因為很
難去驗證。
作者他是暗示沒錯，說他沒有這種想法才奇怪，但是否有需要"解釋"因果關係的必要性?
為什麼你會認為他沒有解釋是種問題?
你的意思是哪一個?
1.就算有寫出相關性，也暗示了有因果關係，沒有因果關係解釋就不行，就不及格，這是
研究必要的。即使此研究的因果關係很難驗證。
2.很難驗證因果關係的研究，都沒什麼意義，即使你寫出有相關性了，就算有因果解釋也
是不及格。
: 為什麼很意外?
就只是沒想過你有這種想法，情緒上"很意外"，不需要原因。
: 請解釋一下誤解在哪裡
是我誤解了，你講effect size我就知道。不過標準差你也誤解了，以後乾脆我們兩個視
情況用英文術語，減少翻譯名詞的誤會。
: 這裡的「情感」是指 attachment
我知道，所以我哪邊有說錯嗎? 你強調的意思是?
: 對阿，不然你要跟我解釋他給了兩個 effect size可是最重要的沒有報是
: 為什麼。為什麼只有給 model的 r2，沒有給宗教的 eta2?
所以，我就說你是猜測，你也承認了，在此並沒有評價你的猜測。
: 其實以美國的傳統和歷史來講，無宗教信仰者會比有宗教信仰者有較高的
: 社經地位是很合理的猜測。你覺得如果把台灣人分成 1) 有在遵守傳統信仰
: 在拜拜的人，跟2) 沒有在拜拜的人，哪組的教育和經濟應該比較高?
因為這是你的看法，我都說"沒意見"了，我還強調說這方面可能會影響結果，又不是反駁
你，怎麼突然問我這此的意見 ?
我之前根本沒有認真思考過這方面的相關，我都說"很意外"了，除非你只是好奇我"直覺"
下的答案。
: OK. 有宗教信仰的人有比較高的比率做出慈善捐贈
: 問卷調查那種百分比的數據跟有控制的實驗數據不能混在一起講，
: 兩個根本不同類型的數據和實驗法。
: 不要把相關不等於因果一直掛在嘴邊好嗎?
你引申太多了，問卷調查跟之前那個研究不同每個人都知道，所以請問有影響我對你的批
判嗎?
問卷調查少控制變數，反而你就不會對少控制變數的提出隱藏控制變數的懷疑，而是而對
有控制的實驗的提出隱藏控制變數的懷疑。
你還是沒確實地反駁我，你就說你誤解了或說錯了或這此標準不一致並不會怎樣。
我認為你有雙重標準的現象，對之前相較之下比較嚴謹的研究很嚴苛，對此不嚴謹的問卷
調查反而就不嚴苛了，也不會去懷疑他的百分比差距是否有有效、有隱藏變數、抽樣背景
之類的疑問，反而對此做出因果關係的結論，但另一個研究就有很多猜測。
你一開始就說"有宗教信仰的人有比較高的比率做出慈善捐贈"，而不是"看起來宗教會讓
比較多的人願意作出慈善捐贈"，我也不會說什麼。
相關不等於因果是你之前說過的，只要沒錯誤引用，每個人都可以拿來用。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.235.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1446959948.A.B99.html
※ 編輯: jksen (114.44.235.210), 11/08/2015 13:26:26
※ 編輯: jksen (114.44.235.210), 11/08/2015 14:06:47