[心得] 對性倫理的一些思考

[rehoboth (火流星！降臨！)]

因為無法信任父母安排的婚姻是好的，
人們用自由戀愛來避免父母犯錯，讓婚姻對象可以換；

因為無法信任結婚後身體的需要可以被滿足，
人們用婚前性行為，跟可以滿足自己身體的人維持關係，
然後期待可以結婚；用婚前性行為，提早知道跟對方「合不合得來」「需不需要換」；

因為單一性伴侶的婚前性行為，也無法確保以往能滿足自己的人不會改變，
人們往多重性伴侶的方向開放，讓伴侶可以更容易換；

這都跟憂慮有關。
所以我很確定，社會越是往接受多重性伴侶開放，越不容易快樂。

難道我們就該接受被愚蠢的父母安排跟爛人在一起的爛婚姻嗎？
難道自己選錯了人就不能換嗎？

父母會犯錯，自己也可能選錯。
但在不完美的人當中，多找幾個就可以順利"拼湊"出自己想要的完美關係嗎？

聖經上有一段對話（路加福音20:27-40）

一群不相信將來會復活的人跑去找耶穌，丟了個問題
「有個女人，她丈夫死了以後改嫁給她丈夫的兄弟，
  結果她丈夫的兄弟一再死去，她也一再改嫁。
  這樣，如果人真的會復活，復活以後她算是誰的妻子呢？」

耶穌的回答是
「這世界的人有娶有嫁，惟有算為配得那世界，與從死裡復活的人也不娶也不嫁」

要注意的是耶穌隨後解釋的原因
「因為他們不能再死，和天使一樣；
  既是復活的人，就為　神的兒子。......
  神原不是死人的　神，乃是活人的　神；因為在他那裡，人都是活的。」

人不會再死，跟不娶不嫁有關係嗎？
這個被用來刁難耶穌的問題，裡面的女人一再經歷嫁娶，
是因為死亡一再發生，死亡造成了隔絕，讓人與人之間的關係難以維持。

復活以後，人不能再死，彼此關係是永久的持續。

耶穌並沒有從地上的婚姻，來看人與人之間的關係從此永久定案。

耶穌用「神配合的，人不可分開。」，
反對當時的人只要想跟另一個人性交，就可以隨意離婚再結婚。
（羅馬時代，女人也可以"休"掉丈夫的，比起現代並不遑多讓）

而復活之後，不娶不嫁，我並不認為是從此人不再有性慾，不再有婚姻。
而是不再需要以婚姻的形式來維繫人與人彼此的互屬。

人在世上有種種的可能導致分開。

有人說個性不合所以分開，
有人貪愛金錢所以分開，
有人被權勢強逼（家庭壓力/文化要求生子的壓力/戰亂...）分開、
有人患病難以照顧而分開，
有人被死亡分開。

復活之後不再有"被分開"的可能；神配合的，人不可分開；

最愛你的從此不會分開，你希望這會成真嗎？
還是就轉身在茫茫人海中"多找幾個"，來確保自己能快樂呢？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.131.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1447327618.A.B4D.html
※ 編輯: rehoboth (124.9.131.177), 11/12/2015 19:28:05
推 teamax: 首先你要先說跟憂鬱的關係
→ teamax: 不對，是憂慮
推 teamax: 不確未來變否跟選擇多重性伴侶是關係很低的
我認為關係很高，而且不只在＂性＂的層面
騎驢找馬（就是＂不單一＂往＂多＂）的現象和思考很常見
不確定未來的情況下，填志願或是找工作，你認為常態是只填一個嗎？

認為關係低，可以用常理舉例，或是引用文獻舉證嗎？

※ 編輯: rehoboth (124.9.129.162), 11/12/2015 21:45:24
※ 編輯: rehoboth (124.9.129.162), 11/12/2015 21:47:54
推 teamax: 騎驢找馬也可以是一"個"換"一個"
→ teamax: 如果你認為只要不是這輩子唯一的情人就是對多那就你這樣想
→ teamax: 吧
我承認我原先沒這樣想。
不過聖經的舉例剛好是這樣
(一個女人，丈夫死了，照律法改嫁給丈夫的兄弟，連續七次)

而我已經交代了我的解經

推 teamax: 與其討論接受多重性伴侶開放，越不容易快樂
→ teamax: 不如討論接受的是什麼?
→ teamax: 反過來問，這輩子擁有唯一一個性伴侶是快樂的重點嗎?
我這篇不是只侷限在講"這輩子"的事

而是如果真的有復活，上帝也打算把世界、人與人，在復活的時候修復好，
要怎麼從現在去面向這樣的盼望？

※ 編輯: rehoboth (124.9.129.162), 11/12/2015 22:06:33
推 teamax: 這樣問，你伴侶死後你找到了新的伴侶
→ teamax: 那死去的伴侶復活你會回頭嗎?
從經文來看，我認為復活的時候，上帝會把該在一起的配在一起
你預設了"此世的既有結合"是正確的

→ teamax: 且這根多重性伴侶的接受也無關吧
如果(等候)上帝指定的單一是有盼望的，並不需要/也不應該多。
所以我從"缺少信任"去思考人面對婚姻、面對性的憂慮，所發明的種種解套

我已經說明了，但你的質疑卻沒有提出根據。

→ Ksgreen: 這文直接把路加20:27解讀亂解,討論串何必跟著他亂說呢?
你可以把你以為的"正解"寫出來讓我見識一下

推 teamax: 伴侶死後復活，探險活寶S07E03 算是講得不錯了
請用文字摘要
※ 編輯: rehoboth (124.9.132.228), 11/12/2015 22:53:49
→ BPM88: 我覺得您可以參考一下人類婚姻史(荷，馬克)，破貞(婚前性
→ BPM88: 行為)不一定是憂慮對方未來無法滿足自己而已。
的確不一定是，因為婚前性行為並不一定都要基於理性的憂慮才做出行動
但你把我論述的方向看反了吧


※ 編輯: rehoboth (124.9.132.228), 11/12/2015 23:05:02
※ 編輯: rehoboth (124.9.132.228), 11/12/2015 23:07:48
推 teamax: 你的多重性行為跟憂慮有關
→ teamax: 但這跟接受多重性伴侶越不快樂無關阿
→ teamax: 你沒侷限，但是那段論述是有問題的
1. 我的用語是"越不容易快樂"，跟"越不快樂"有重疊但不等同

2. 基於憂慮而採取的行動越普遍，我認為會"越不容易快樂"
   就像"防衛性醫療"這種基於憂慮的行為越普遍，
   會讓整體醫療品質變高還是變低，道理一樣。

※ 編輯: rehoboth (124.9.129.30), 11/12/2015 23:23:58
→ Ksgreen: 路加20:27的重點在於人復活後“與神的關係”。
→ Ksgreen: 整部聖經,神與我們的關係宛如新郎與新娘,我們在末後是神
→ Ksgreen: 的妻子,因此人與人之間是不會有婚姻關係。
該段經文明著寫
「因為他們不能再死，和天使一樣；既是復活的人，就為　神的兒子。」
(路加福音20:36)

要講"與神的關係"，經文也只有提到父子，而非新郎新娘
你用了神學結論先入為主，還拿來隨便批評我亂解......



※ 編輯: rehoboth (124.9.130.98), 11/12/2015 23:44:07
推 teamax: 好，我改越不容易快樂，但問題還是一樣
你應該要對你認為是問題的地方提出根據，而不是無視我的舉例跳過說問題還是一樣
你倒是重複了我指出的"問題"(缺少根據)三次了。
※ 編輯: rehoboth (124.9.130.98), 11/13/2015 00:32:39
→ Ksgreen: 1.請問單章"路加福音"代表我們與神的關係嗎？還是要用
→ Ksgreen: 整本聖經來解釋？
→ Ksgreen: 因為造你的是你的丈夫，萬軍之耶和華是他的名；救贖你的
→ Ksgreen: 是以色列的聖者，他必稱為全地之神。(以賽亞54:5)
→ Ksgreen: 2.父子關係與夫妻關係在世不能並屬，在天國是不是能與神
→ Ksgreen: 並屬該關係？
→ Ksgreen: 再來你解路20:27後的點評在於人與人的關係,但經文根本不
→ Ksgreen: 強調這點。為什麼會不娶不嫁沒有婚姻?
→ Ksgreen: 是因為人與人關係的連結弱化,人與神的關係連結強化。
→ Ksgreen: 還有基督徒與上帝的婚姻關係不是神學結論,是聖經默示。(
→ Ksgreen: 耶利米3:14)
. 經文指涉對象是"神對以色列"的，你認定可以直接應用到"神對於個人"的層面
而這個假設不一定成立，甚至很可能不成立

. 為什麼會不娶不嫁，耶穌已經明明的回答「因為他們不能再死」(路加福音20
要嘛從翻譯上找出其他可能，要嘛像我從前後文推敲合理的解釋

兩者都做也可以

而不是隨意拿其他卷經文抽一小段出來用還硬凹說"從整本聖經解釋
你空泛的講「整本聖經」，而你實際上做的是忽略前後文，任意而片面的引用經文

拿以賽亞書來說
上帝也說以色列人是
「你們這些巫婆的兒子，姦夫和妓女的種子」
「你是我的僕人」
「你這蟲雅各」

你為什麼不用？

推 teamax: 因為開放你自身的選擇而不易感到快樂?
→ teamax: 不如這樣講，我找不到關係在哪
這表示你沒有意識到自由連帶著責任
更多的選擇、更多的責任、更多的考慮，人要承擔這些，自然"不易快樂"

→ teamax: 不婚前性行為，不代表婚後性關係的影響會消失
→ teamax: 這憂慮既然在婚前守貞不會消失，也就是語開放婚前性行為
→ teamax: 是皆存在的"憂慮"
→ teamax: 那怎樣會說接受婚前性行為越是不易快樂
→ teamax: 相反的，婚後因性事不何而想離不方便離，才真是不易快樂
→ teamax: 進一步了解，不知道性事合不合而結婚豈不是更多憂慮
→ teamax: 那接受開放性行為和越是不易快樂的關係在哪?
→ teamax: 因為開放民主選舉，而有更多憂慮，而不快樂????
→ teamax: 濃縮一句，原來在性器上有選擇性是不易不快樂的事???
推 teamax:                                     X (贅字
→ BPM88: 我想他主要的論述是「多找幾個性伴侶不一定比較快樂」而已
→ BPM88: 而快樂限定在滿足於「追求一個完美的伴侶」的理性需求上
BPM88你對我的論述理解錯了。
我並沒有說快樂限定在哪


※ 編輯: rehoboth (124.9.128.132), 11/13/2015 10:52:32
→ BPM88: 所以tea大講的快樂和原po是同樣意義嗎？
推 teamax: 不知道，我只是不認為接手多重性伴侶不是不易快樂的原因
→ Ksgreen: 所以你單純按照前後問得知,不娶不嫁是因不會再死。
→ Ksgreen: 換句話說我們會娶會嫁是因為我們會死,因著我們會死才嫁
→ Ksgreen: 娶,請問這是什麼邏輯?
講邏輯就必須注重前後文的關聯

經文在談的CASE是「一個女人因為丈夫死了，按照律法嫁給丈夫的兄弟，連嫁七次」
所以耶穌的答案一開始提到「這世界的人有娶有嫁」，就對方的CASE給予初步回應
再進一步談廣泛原則。

就是因為有人看不懂耶穌為什麼會講不娶不嫁是因不會再死
所以才需要有其他人"解經"
拿其他處的經文亂塞答案，不算解經

那是什麼邏輯？
經文就寫成那樣，你只是之前自以為懂
現在才發現以前自以為的正解，不過是一團四處扯的糨糊
※ 編輯: rehoboth (124.9.128.144), 11/14/2015 18:13:03
噓 DarkHolbach: 結論就是：自由壞壞，活在神權的專制下最棒了
→ DarkHolbach: 不要有這麼多選擇多好
→ teamax: 喝喝，這時候大家都是解經大師了