Re: [心得] 對性倫理的一些思考

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 標題: Re: [心得] 對性倫理的一些思考
: : 時間: Mon Nov 16 20:44:10 2015
: : 不管怎樣都有可能不快樂，那就乾脆孤老算了
: : 這不就是因噎廢食嗎(笑)
: : 其實我覺得你快樂一字的使用法感覺不是很恰當
: : 「快樂」在你的文章裡看起來只是男男女女追求享樂所以結合，
: : 追求伴侶就只是為著歡愉跟快感，婚姻只是合法的奸淫，
: 那是你的文章，從你的後文
: 『那麼我們來討論提升性技巧與互動能力是否是人對自己身體負責的方式
: 還是不需要訓練，一輩子都是糟透了，這叫對自己負責嗎
: 伴侶一輩子沒體驗過很棒的性愛，這樣有對他或她負責嗎？』
: 你對於伴侶一輩子沒體驗過很棒的性愛，質疑這對伴侶不負責
: 是你把快樂著重強調在性歡愉的層面

你提到婚前性行為，又提到多重伴侶，還有自由戀愛
是你先把快樂著重在這上面，讓n板友與你唱和，讓他以為你所批判的
就是縱欲濫情以及追求性歡愉的「快樂」

我一開始也沒有刻意著重在這點，而是我覺得你這種沾醬油似的批判
似乎根本就沒有深刻思考「對自己身體負責」究竟是什麼意思

男性有處女情節，是善意要求女性對自己身體負責嗎？
婚後發現男方不孕，反而是指控女方不會生，這種也叫對自己身體負責嗎
有性障礙自己不曉得，一輩子也不知道要治療，這叫對自己身體負責嗎
婚後不斷拒絕行房，對象憤而訴請離婚，你要譴責該對象不該追求性歡愉嗎？

如果你連性這種事都無法對自己跟對象負責，那我不曉得你有什麼資格談其他的快樂
基督徒反對婚前性愛，請問這叫對自己身體負責嗎？

師爺，你解釋解釋，什麼叫對身體負責？
婚前守貞一點也不像是負責，更像是鴕鳥心態，不負責任
對不起你的身體，不尊重你的身體，不尊重你的對象
這跟濫性濫情的人有什麼不一樣？

所以基督徒為什麼堅持婚前守貞嗎？道理在哪裡

: : 如果我們討論到程度之分，那麼火流星的文章就註定要失敗了
: : 他的文脈是嘗試驗證「越開放越不快樂」
: : 而我的觀點是適度開放有助於各種伴侶關係
: : 這兩者間顯然有差異吧
: : 過度開放導致荒淫反倒是比較讓人有共識的，但是這又有另一個問題
: : 那就是怎樣才叫過度？
: : 自由戀愛是過度嗎
: : 我覺得會這麼認為的人是極度保守的
: : 婚前性行為是過度嗎
: : 那麼我們來討論提升性技巧與互動能力是否是人對自己身體負責的方式
: : 還是不需要訓練，一輩子都是糟透了，這叫對自己負責嗎
: : 伴侶一輩子沒體驗過很棒的性愛，這樣有對他或她負責嗎？
: : 性愛如果是需要訓練的，那麼婚前性行為的不妥之處在哪裡？
: 人和人的關係，並不是如同機器0與1那樣明確容易割捨重組

這麼說的話，我不曉得你刻意把前述幾樣拿出來痛批「人們即使如此也越來越不快樂」
是怎樣的不切割了，你總不能當人們深究你論點中的錯誤時
就一句「人與人很複雜啦」，那我不知道你首篇的篤定語氣又是有什麼根據了。

一開始就用享樂主義醜化現代伴侶的關係模式，
現在卻又說不要只用下半身解讀快樂，莫名其妙。

: : 婚前性行為為什麼會被認定為不負責任？
: : 難道你結婚前沒有替自己身體作決定的百分之百自由與權利義務嗎？
: 婚前或者婚後都沒有，人不是那麼抽離的個體。
: : 多重伴侶是我個人認為可能會較有交集的一部份
: : 我不認為同時結交許多對象是聰明的
: : 也不覺得頻繁的更換對象是合理的
: : 但是你一輩子跟幾個人上過床，談過戀愛
: : 會讓你更有罪嗎？
: : → neohippie: 幾篇看下來雙方好像都同意家暴離婚合理，因為想嚐鮮     11/16 23:37
: : → neohippie: 有小三而離婚不合理                                   11/16 23:37
: : → neohippie: 但是多數離婚都是有「嚐鮮」的因素，少數才有家暴       11/16 23:39
: : 推 neohippie: 我同意「開放」與「自由」到一定程度是可以增加快樂     11/16 23:41
: : → neohippie: 問題是那個界點很難拿捏                               11/16 23:42
: : → neohippie: 我跟火流星應該都是持「現狀」太開放，回歸一點保守     11/16 23:43
: : → neohippie: 是值得嘗試的方法                                     11/16 23:43
: 我並不是呼籲回歸保守
: 不過我的確認為面向上帝可以讓人不急躁於"為自己安排"

可是以前保守的人都很早婚，現代人開放了反而晚婚，
你的呼籲顯然有時空錯置的問題

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→ taonlys: 只回風吹大最後兩句 火流星大這幾句話完全沒呼籲東西吧..
→ neohippie: 所以火流星的重點是專著追求上帝
→ neohippie: 不要太煩惱自由戀愛所帶來的「憂鬱」?
→ taonlys: 我覺得neo大後面那句修正一下應該就差不多了
→ taonlys: 感覺就很傳道書這樣
→ neohippie: 虛空的虛空，初音與左手皆是虛空~
→ meltice: 虛空的虛空 基督教與耶和華皆是虛空