Re: [新聞] 教會學生作品竟充滿歧視仇恨「反同」

[uka123ily (NUNCA MAS)]

有人說這是家庭教育。

那好吧我們來看看國際人權法怎麼看待家長與孩童的關係。

首先關於兒童教育的一般性意見：

http://www.sfaa.gov.tw/SFAA/Pages/Detail.aspx?nodeid=601&pid=3929


《兒童權利公約》第29條第1款
    「締約國一致認為教育兒童的目的應是：
(a) 最充分地發展兒童的個性、才智和身心能力；
(b) 培養對人權和基本自由以及《聯合國憲章》所載各項原則的尊重
(c) 培養對兒童的父母、兒童自身的文化認同、語言和價值觀、兒童所
    居住的國家的民族價值觀、其原籍國以及不同于其本國的文明的尊重；

(d) 培養兒童本著各國人民、族裔、民族和宗教群體以及原為土著居民的
    人之間諒解、和平、寬容、男女平等和友好的精神，在自由社會裡過
    有責任感的生活；
(e)   培養對自然環境的尊重。


應該大家都懂中文，應該知道為什麼不應該教導仇恨同性戀了吧。

這樣還要用家庭教育還是什麼宗教自由開脫的話，我也覺得沒法度了。


※ 引述《quendigay (跳跳)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 gay 看板 #1MKpycqn ]
: 作者: quendigay (跳跳) 看板: gay
: 標題: [新聞] 教會學生作品竟充滿「反同」
: 時間: Tue Nov 24 00:30:23 2015
:     教會學生作品竟充滿「反同」 引發網友熱議
:     https://goo.gl/X1uYjF
:     有教會主日學教室的學生作品，驚見反同性戀主題作品，引發網友熱議。（
:     圖擷取自紀大偉臉書）
:     2015-11-23  17:58
:     〔即時新聞／綜合報導〕同性婚姻議題近幾年來受到更多人重視和支持，反
:     對聲浪也同樣高漲。「學術工作者力挺婚姻平權陣線」臉書專頁分享作家紀
:     大偉在臉書轉貼一張教會主日學教室學生作品的照片，作品看來應該是小學
:     生所畫，然而繪畫主題似乎是反同性戀，原貼文者痛批這是在孩童心中散佈
:     誤解與仇恨，也引起網友討論。
:     「學術工作者力挺婚姻平權陣線」臉書專頁指出，有宗教團體利用原住民教
:     會的主日學在孩童間散播仇恨，並分享作家紀大偉在臉書上轉貼的一張照片
:     。原貼文者指該照片是一間原住民教會的主日學教室，貼滿學生作品，而主
:     題可能是「教導反對同性戀」。原貼文者指出，從繪畫方式和書法看來，可
:     能是小學生的作品，但唯一一張比較正面寫「上帝祝福同性戀」的卻比較不
:     像小朋友的作品，痛批在孩童心中散佈誤解和仇恨。
:     另一名網友則在臉書轉發更多照片，照片中教室牆上多張作品都畫了繽紛的
:     彩虹，但卻都被打上「Ｘ」，不少圖還寫有「反同性戀」、「我不要同性戀
:     」、「不要讓同性戀的人一直出現在我們的全球台灣」等等，只有一張圖寫
:     「上帝祝福同性戀」。
:     不少網友紛紛留言表示難過，「有點嚇到，這不就是根深蒂固的仇視。真令
:     人難過，難過當中的同志小孩，難過那些學習排擠別人的小朋友」、「中文
:     字寫著不要同性戀，卻用象徵最美麗多元的彩虹來作畫。可憐的孩子，潔白
:     的心靈被刻意染上仇恨」。也有網友認為應該拿掉原住民三個字，反對貼標
:     籤。不過轉發照片的網友表示，「一間原住民教會」不等於「全部原住民教
:     會」，也不等於「全部原住民」。
:     轉發照片的網友後來補充，原本分享照片的學者認為，這只是個案，並不能
:     被解讀為「所有教會都如此」或所有原住民都如此，而有照片便是因為教會
:     內的勇敢青年看不慣才分享，畢竟牆上還是有圖寫著「耶穌愛同性戀者」。
:     該名網友也強調，不是所有基督徒都反對同性戀，教會內也有許多願意跟同
:     志站在一起的人，因為相信支持性少數、扶助性別弱勢，也是符合公義、愛
:     、恩典與關懷的基督教精神的。
:     「學術工作者力挺婚姻平權陣線」臉書專頁：http://on.fb.me/1PVzDW4
: 　　紀大偉臉書：http://on.fb.me/1PVzQso
:     作品中雖畫滿彩虹，但卻有許多反同言語。（圖擷取自Ying-Chao Kao臉書）
:     還有作品上寫，「不要讓同性戀的人一直出現在我們的全球台灣」（圖擷取
:     自Ying-Chao Kao臉書）
:     不過，仍有支持聲音，表示「上帝祝福同性戀」。（圖擷取自Ying-Chao
:     Kao臉書）
: 　　相簿 http://on.fb.me/1PVA0A4
:     不要讓孩子「恨」在起跑點上！
:     學者前輩傳來：某原住民教會的主日學教室，貼滿反同性戀的畫作。是誰，
:     教導幼童從小憎恨同性戀？為了什麼？
:     ------2015/11/23 19:20 新增跟學者前輩討論後的重點------
:     1. 這只是個案，不能被解讀為「所有教會都是如此」，當然也不是所有原住
:     民皆如此。過度化約成單一側面，都不利於未來更多的社會對話。
:     2. 會有匿名的「吹哨者」願意拍照、分享，就是因為教會內有看不慣這種傾
:     向的勇敢青年做了報導。
:     3. 在同一教會內有不同於仇恨的聲音。大家看，牆上的圖還出現了「上帝祝
:     福同性戀」。
:     4. 台灣社會應該多多鼓勵「吹哨者」文化，讓進步的、有反思能力的人能把
:     體制內的不公義帶出來，讓社會幫助體制（如：教會、部落、政府或軍隊）
:     進行內部改革。
:     5. 不是所有基督徒都反對同性戀。教會社群內，也有許多支持性別公義的聲
:     音，儘管它們很微弱，但很重要。
:     6. 這些友善同志的弟兄姊妹自己是異性戀者，也會因為同志污名而被教會內
:     握有權柄的人一起打壓、邊緣化。儘管如此，她們仍然願意跟同志站在一起
:     ，因為她們相信，支持性少數、扶助性別弱勢這些主內外的「較小兄弟」，
:     也是符合公義、愛、恩典與關懷的基督教精神的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.9.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1448369194.A.726.html
推 neohippie: 重點是b&d,但是宗教與性向都在保障範圍
既然都在裡面那教導孩子仇恨算是宗教自由保障範圍嗎？

而且記得，宗教自由並不包含你對他人實踐你的教義的教導這件事。

實踐你的宗教自由是你自我的意識，不是他人的意識，更不是孩子的意識。
※ 編輯: uka123ily (114.34.9.65), 11/24/2015 21:02:53
→ neohippie: 你的論述要行的通，你必須證明性向凌駕宗教
→ neohippie: 問題是沒有這種條例
不需要有條例阿，普世人權的效力並不是經由人權法文字俱現的。

人權是一個高度仰賴價值判斷，以及理論補充的東西，你是不是搞錯了什麼？
※ 編輯: uka123ily (114.34.9.65), 11/24/2015 21:04:46
→ neohippie: 1. 那幾幅畫，應該是同一教會小朋友畫的
→ neohippie: 有幾幅言論偏激，有些溫和，
→ neohippie: 應該是間接證據說明原教導應該是蠻平衡的
這個間接是說某群人不適合生存於社會這種「平衡」嗎。
※ 編輯: uka123ily (114.34.9.65), 11/24/2015 21:07:07
→ neohippie: 你要說明為什麼這是「仇恨」
推 fab4312: 「不要讓同性戀的人一直出現在我們的全球台灣」這不叫仇
→ neohippie: （你在說啥，論述都要有條例或引文，不然公說公有理）
我這篇已經貼了耶，你如果想看可以自己點進去下載。

應該不需要我幫你把段落貼出來標段落大意吧？

→ fab4312: 恨喔 還是你覺得沒人教小朋友就會寫出這樣畫
→ neohippie: 同一個教會小朋友，也有說耶穌祝福同性戀的
→ fab4312: 退一百步 就算這是小朋友自己寫的 老師就這樣直接貼在牆
→ fab4312: 上 不用告訴小朋友這是部對的嗎
→ neohippie: 你一定要把偏激的小朋友挖來鞭就是了？
你的意思是我們可以教小孩反基督教嗎？？然後說這不是仇恨的意思？
※ 編輯: uka123ily (114.34.9.65), 11/24/2015 21:10:54
→ fab4312: 我鞭的事誰? 不要好笑了
※ 編輯: uka123ily (114.34.9.65), 11/24/2015 21:13:15
→ neohippie: Uka,你的「適合」怎麼定義的？怎樣是「適合」?
→ neohippie: 順你意的「適合」？
→ neohippie: 你當然可以教小朋友（合理範圍內）反對基督教
→ neohippie: 再講一次，這是教會內部教導，沒有妨礙他人
其實有，因為孩子就是一個可能遭受妨礙的主體。

另外你可以告訴我怎樣既排斥抹煞其尊嚴又寬容尊重同性戀嗎？

如果你都覺得矛盾，就不要說這只是內部教導，這從來都不只是內部教導。

這些形塑孩子的世界觀，是會實踐在教會以外的世界的喔。

→ fab4312: 放心除了基督教 不會有人去無聊反對別人應有的人權
→ neohippie: 算了，我還要去開會，改天講
→ fab4312: 嗯 我也不想跟你無止盡的跳針了
→ neohippie: 但是uka, 匿名拍照小朋友作品這真的是下流的手段
→ neohippie: 就算你挺同運，也不需要支持這種手段
→ neohippie: （fab, 我從頭到尾沒回過你）
→ neohippie: 就算是反對，不可失去該有的態度與氣度
反正教會連性解放都覺得下流汙穢，稱同志下流，我是覺得無傷大雅阿。

這算是某種反指標的意思。而且我不懂啥叫匿名拍照，攝影師匿名還是誰匿名。

→ fab4312: 呵呵 你回過誰了 你不是從頭到尾自己再跳針嗎
推 fab4312: 放心 我也不覺得你有回過我的問題
推 leon00521: 這件事跟美江一樣 大家重點都是放在有人散播歧視性言
→ leon00521: 論上 為什麼neo要一直拿小朋友當擋箭牌？
→ bleem1127: 光明正大的歧視然後說自由  zzzz
推 leon00521: 然後根據neo的言論 在合乎教義(這裡先打個問號) 以及在
→ leon00521: 教會內 人可以散佈歧視仇恨思想
推 meltice: 主日學教小朋友 神用洪水毀滅全地 這不是仇恨是什麼？
→ meltice: 主日學教小朋友 神殺光埃及長子 這不是仇恨是什麼？
→ meltice: 當然囉 小朋友都很聰明 知道這些只是故事而已 不是真的
→ meltice: 基督教的故事情節太假 假到連智商零蛋的人都不會相信
→ meltice: 倒是有一群自稱基督徒的人相信這一切都是真的
→ meltice: 我就不清楚那些人的腦袋裡面到底裝什麼東西了
推 meltice: 基督徒反對所有其他宗教 說其他宗教通通都是撒旦魔鬼
→ meltice: 不知道基督徒這又是何種態度與氣度呢？
→ meltice: 反正基督徒就是兩套標準 只准自己放火 不准別人點燈
→ meltice: 自己做錯了就說自己也是罪人 求神赦免自己
→ meltice: 別人做錯了就不可原諒 撒旦魔鬼同路人 下地獄去吧
→ meltice: 這種雙重標準的基督徒自己先去吃屎比較快吧
→ meltice: 聖經沒有說不可吃屎 基督徒可以安心的吃 放心吧
→ meltice: 倒是豬肉蝦子等等不潔的食物基督徒千萬不能吃喔
→ meltice: 小心會下地獄
※ 編輯: uka123ily (114.34.9.65), 11/25/2015 00:26:35
→ neohippie: 上帝祝福你，uka (這句從小朋友的畫抄來的)
→ MAGESATA: 教導兒童對錯價值 本就是應當的，避免將來被同運教育胡
→ MAGESATA: 亂灌輸
你的意思是教會可以教導讓穆斯林全部掰掰這種言論嗎？

我的天呀
※ 編輯: uka123ily (114.34.9.65), 11/29/2015 15:16:03
→ DarkHolbach: 小朋友說上帝祝福就要大肆宣揚
→ DarkHolbach: 然後說希望同志消失就輕輕放下，呵呵