Re: [討論] 神棍的世界

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

耶穌「豹之子」(Yeshua ben Pandera) 應是一個杜撰的抹黑伎倆
(McGrath 2007)。說耶穌是豹之子最早的紀錄是第二世紀的
希臘哲學家 Celsus，而 Celsus本人與Pipi一樣，都是非常反對基督教的。

其實這個宣稱有以下的幾個疑點:
1. 為什麼耶穌死後過了兩百年才開始會有這個論點? 為什麼會等到
第二世紀，基督教運動蓬勃發展時才突然出現這個論點?

2. 為什麼這個論點是由反對基督教的希臘哲學家提出的? 我們
可以相信這個論點的公正性嗎?

3. 加利利當時雖然算是羅馬帝國的一部分，但是是直接隸屬於
希律王下的領土。羅馬駐軍要等到 69 AD才有。這個論點
是說有羅馬逃兵大老遠的從猶太跑了約一百公里到加利利，
強暴瑪麗亞，然後被強暴者得知並記住了強暴逃兵的
名子，還把小孩如此命名? 想也知道這很扯。

你可以說你不信超自然，你不信神蹟。在這種前提下，一定要提出
合理的自然解釋說明耶穌的誕生。事實是除了聖經的紀錄，目前沒有任何
合理的證據可以解釋耶穌的出生。與其繞一大圈的胡謅耶穌是
羅馬士兵的私生子，最有可能的自然解釋是耶穌是約瑟與瑪利亞
生的，耶穌就是約瑟的兒子。這才是最符合剃刀理論的非神蹟解釋。

童女產子這個我就不回了。差不多的童女生產論述在亞述、巴比倫
、埃及、希臘、和羅馬神話都有。問題是有著差不多的傳說不代表
聖經的論述就是杜撰的。而且很重要的一點是，初代基督徒還是
猶太人居多，而且猶太人跟台灣人不一樣，CCR對猶太人來說
一點都不潮。你一個新興猶太教派為什麼會刻意要用異教傳說來
支持你的理論? 如果這是杜撰的，那是一個非常笨的傳教手段。
初代教會領袖怎麼會蠢到把這個寫進馬太福音?


References:

McGrath, J. F. (2007). Was Jesus illegitimate? The evidence of his social
interactions. Journal for the Study of the Historical Jesus, 5(1), 81-100.


※ 引述《pipiboy1980 (post-neo)》之銘言：
: http://blog.udn.com/article/article_print.jsp?uid=schnazer&f_ART_ID=7955517
: http://www.localpresshk.com/2014/09/toledot-yeshu/
: 《猶太法典》總共有數十處提及耶穌全名為「耶穌豹之子」 (Yeshua ben Pandera) ，並
: 會行魔法醫病趕鬼。耶穌為「豹」 (Pandera) 姓羅馬軍人之私生子之說，早在公元180年
: 始廣為流傳在猶太社群中。
: 「童貞產子」源自古異教神話及猶太傳統，為了確立「神人」的誕生；而「童貞」是古代
: 近東女神的共通尊稱，故「童貞產子」亦必有女神產子之意。
: 拿戈瑪第古本的《腓力福音》，直斥基督教一般理解「聖靈感孕／童貞產子」之謬誤，其
: 原意為童貞聖靈母親在耶穌受洗時降臨耶穌身上（嗣子論），如此耶穌生父是誰，馬利亞
: 是否童貞，在靈知主義來說是毫無意義的：
: 一個被強暴生下的小孩
: 後人為了強調其神聖性 神之子
: 假借希律王殺嬰兒 東方三賢士 天屎降生告誡約瑟....
: 被強暴生的小孩
: 不管是現代還是古代
: 一定會被附近的人指指點點
: 即使你老母找到客兄再一起 你還是私生子
: 即使你因為被歧視離開生長的土地 過了幾十年再回來
: 還是逃不過私生子這個名稱
: 這也就是為什麼耶穌沒辦法在猶太人生活圈過活的原因

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→ Pietro: 中國也有童女產子 姬
→ Pietro: 我也是覺得約瑟和瑪利亞之子的說法比本潘德拉好多了
→ Pietro: 然後猶太法典? 法典?
推 bettis: 三十歲忽然覺醒發現自己是神也蠻可愛的
推 Pietro: 魔法師啊
推 andy20419: 耶穌從小就在聖殿辯論了
推 Pietro: 多的是歷史學家在研究這個