Re: [討論] 為什麼教會的人思想這麼狹隘(李常受)

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言：
: → Pietro: 人類怎樣變成這樣的 你的立論其實無法直接的反駁原罪論     12/21 23:
32
: 不對
: 反過來問
: 你要如何證明人有原罪

羅馬書就說過了，罪是從一人入了世界，這是支持原罪說最常見的經文。而反對原罪說的
人們常見的反駁是說：「我什麼都沒做也有罪？這位神頭腦生病了？」

但是綜觀人類歷史，就會發現這世界真真正正的：「一個義人都沒有」。例如我們去逛街
買個鞋子，覺得Air系列的鞋又屌又帥，妹子看到都濕了，我是說眼睛濕濕的，因為那很
可能是第三世界的孩子領著微薄的薪資幫你做的。我們買個星巴克感受一下日常生活中的
小確幸，但那些種植咖啡的咖啡農可能一輩子都喝不到。你當然能說你不知道並且這些都
跟你沒關係，或你不知道這世上原來正發生這樣的事但你不認為你也有罪。但如果依照我
們的人類歷史，只要我們是人我們就會犯罪，因為上帝定罪我們的依據很顯然的不會是依
照中華民國民刑法，而是我們把這個世界變成這個樣子，我們不可能說我們一點責任也沒
有。

其實原罪「到底是什麼」，「怎麼來的」，我們根本不可能知道。但你要說人沒有罪，那
這根本是不可能的，因為是人就會犯罪，人才是地球上最可怕的有害病菌。

不過保羅的意思是，耶穌用他的血訂了新約，而人悔改即可被赦免。有人會說：「陳進興
罪無可赦，信耶穌就能被赦免豈不是沒天理了」，但如果人因罪就要死，那耶穌用血帶來
的恩典必比帶來死的那個人更大。所以如果所有人都要因罪死，那耶穌的血帶來的效果則
是不管你是誰你曾做過什麼，只要你悔改我就給你新生命。

: 如果原罪是符合舊約聖經的
: 那為何猶太教沒有原罪論
: 早在奧古斯丁提出前
: 猶太教就可以提出
: 但事實上這是奧古斯丁提出的
: 在舊約時代跟猶太教都不見這樣的說法
: 過了舊約時代
: 耶穌出現了
: 為什麼耶穌一次也沒提過原罪
: 耶穌只會指出人的"行為"錯誤
: 從沒有說人"全然敗壞、有罪性、還沒出生就該下地獄"
: 再者
: 整本聖經也沒提過"原罪"這樣的字眼
: 使徒信經也沒提到
: 為何原罪論今天成為我們整個救恩論的基礎
: 如果原罪存在
: 流產的嬰兒不可能上天堂
: 但耶穌說不要阻止小孩來我這裡
: 如果原罪從亞當進了世界
: 那亞當之前的恐龍就不會滅絕
: 如果原罪存在
: 律法又不能使人稱義
: 那舊約所有人幾乎都下地獄
: 最後
: 你如果承認原罪
: 卻不敢跟人說你不信耶穌就會下地獄
: 那你不是沒有愛就是虛偽的
: 或者
: 你承認原罪卻認為沒有信耶穌也能得救
: 那麼你就是普救論的異端
: 總之
: 原罪論導致的結論就是
: 不信耶穌就會下地獄
: 如果再加上加爾文的完整邏輯證明
: 原罪導致我們必然拒絕神
: 只有神揀選的人才能被神強迫收下救恩
: 這就是你的原罪論導出的必然結果
: 因著奧古斯丁的原罪論
: 傳福音變成恐嚇路人不信耶穌就必定下地獄
: 因著奧古斯丁的原罪論
: 天主教發明聖母無染原罪論來讓耶穌不會遺傳到母親的罪
: 因著奧古斯丁的原罪論
: 馬丁路德不得不主張因信稱義來讓全然敗壞的人可以稱義
: 因著奧古斯丁的原罪論
: 加爾文必須提出預定論來解釋全然敗壞的人為何會選擇神
: 可是耶穌從來沒有提過原罪
: 舊約跟猶太教也沒這樣的主張
: 整本新約聖經跟使徒信經也沒提過原罪
: 請問你的原罪到底是基於何者而存在
: 你信的是耶穌
: 還是奧古斯丁呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.57.220
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※ 編輯: MarquisSADE (223.139.57.220), 12/22/2015 13:27:25
推 Geigemachen: 薩德真是活潑生活化的佈道家啊
推 Pietro: 薩皇！！！
推 speed2: 正解
→ taonlys: 推一下好了
→ Jeby171: 綜觀聖經的垃圾歷史 連一個義神都沒有 全是垃圾屁
→ Jeby171: 耶和華的義都是私義 私教的義 和公義一點關係也沒有
你可以定義一下你的「公義」跟「私義」指的是什麼。
※ 編輯: MarquisSADE (223.139.57.220), 12/22/2015 19:18:51
→ Jeby171: 舉例 好人上天堂是公義 信某垃圾渣才上天堂就是私義
→ Jeby171: Mensa國際智商組織43項研究顯示 信宗教的人屬於低智商
→ sCHb68: 越來越相信薩皇是基督徒了(驚嚇樣)
推 neohippie: 想當年鞋子有勾勾就是帥哥，現在要車鑰匙上有叉子~~~
→ Pietro: 我的車D開頭 烏克莉莉結尾(淚
推 jacklin2002: 正解
→ appoo: 那嬰兒是不是人?
推 alchem: 正解