Re: [討論] 為什麼教會的人思想這麼狹隘(李常受)

[springxx (天下布武)]

: → sCHb68: 04. 同為上帝的聖靈在新約書信卻有默示原罪真理：羅五14；  12/22 12:28
: → sCHb68: 羅十一32；林前十五22 。                                 12/22 12:28

隨便舉三點引證 聖經沒有原罪這概念

第一點

羅五14是最好證明沒有原罪這概念的

羅馬書 5:14 然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，
            也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。


保羅是說從 亞當到摩西 若是有原罪 應該是亞當到耶穌
            死就作了王才對

因為摩西帶來了律法 因為律法的出現 和律法各樣的誡命規定  犯了如何賠償 如何贖罪

止住了從亞當到摩西這段地上 無法律 而產生的各樣犯罪 地上滿了罪 死橫行



第二點 舊約有沒有義人

有 挪亞是個義人  羅得  約伯  施洗約翰的父母也是



第三點

保羅對著那些要求行割禮的猶太門徒說

你們若還要求必須守舊約的儀文 行割禮  那你們是欠了守全所有法律的債

加拉太書 5:3 我再指著凡受割禮的人確實的說，他是欠著行全律法11的債。


這點正說明  人有罪不是什麼原罪的概念  而是血氣的人 無法達到律法所有要求
            你若想靠律法稱義 如雅客書說  那你必須一條都不可犯 才有可能靠守律法
            而成為沒有罪的人
            但 那幾乎是不可能做到的  活著律法下 必定犯到罪 而死臨到我們


以上三點 如果用奧古原罪論來解釋聖經 根本無法去解釋

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※ 編輯: springxx (61.231.178.64), 12/22/2015 20:22:13
→ Jeby171: Mensa國際智商組織43項研究顯示 信宗教的人屬於低智商
推 unix2007: 推原PO聲音很好聽
→ taonlys: 看起來你們的差異在於對原罪和義人的定義不一樣
→ taonlys: 雙方先定義一下原罪和義人的意思應該可以加速討論
→ Jeby171: 據加州理工學院之研究 "最愛的書"填"聖經的人 智商很低
推 Pietro: 法律制止了罪惡之舉=和有無原罪關聯在?
推 Pietro: 先不論義人是否完全不會犯錯啦 喝醉酒算不算?
→ Pietro: 但第三點 我不是說過很多次 原罪論是討論人為何變得血氣?
→ Pietro: 為何變得肢體上另有律 使得人欲守規卻做不來?
→ Pietro: 本文三點  顯示你根本沒打到原罪論啊...
→ Pietro: 罪惡先於法律 而罪惡也利用了法律 那麼就算頒布了 罪惡還
→ Pietro: 是沒有消失 反而又繼續燃燒著 有因為律法消失嗎?
如果真有原罪這觀念 保羅 應該在羅馬書就會用死作王 亞當到耶穌 而不是亞當到摩西
    但明顯的是保羅沒有原罪觀念  而是強調死跟摩西律法存在的關係
→ sCHb68: 第二點不成立。聖經明顯講一個義人也沒有(羅三10-12)
那其他的你怎沒看到
創世紀 6:9 挪亞的後代記在下面。挪亞是個義人，在當時的世代是個完全人。
路加福音 1:6 他們二人在神面前都是義人，遵行主的一切誡命禮儀，沒有可指摘的，
→ Pietro: 原罪論 說的不是人從亞當那邊繼承了罪名 而是繼承了犯罪的
→ Pietro: 傾向 也就是血氣 肢體的律 所以我才說你的論點根本吳鳳接
→ Pietro: 鬼...
→ sCHb68: 你會說聖經不是稱約伯是義人嗎，
→ sCHb68: 你由因信稱義來看，你就知道約伯的確是義人，
→ sCHb68: 他在上帝面前因著救恩所以是義人，
→ sCHb68: 也因這個救恩才深知自己是罪人，相信約伯也是。
→ sCHb68: 題外話：約伯並不是因為罪才遭受苦難的，儘管如此他跟你
→ sCHb68: 我一樣是罪人有原罪。
→ unix2007: 聖經哪裡說約伯有原罪
→ unix2007: 請你尊重聖經
→ unix2007: 聖經說  聽清楚 聖經這麽說
→ unix2007: 約伯是個義人
→ unix2007: 你不要自己鬼扯
→ unix2007: 聖經明說約伯是義人
→ unix2007: 你居然好意思說他有原罪
→ unix2007: 請尊重聖經可以ㄇ
※ 編輯: springxx (61.231.178.64), 12/22/2015 22:37:08
→ Jeby171: 聖經就是垃圾殺人經 沒什麼好尊重的
→ Jeby171: http://tinyurl.com/cwyax3k 耶和華在聖經中的屠殺列表
→ Jeby171: 耶和華屠殺不放過孕婦及嬰兒 只有無德的人才會尊重牠
→ Pietro: 可是克凡 保祿說罪惡會利用律法捏
→ Pietro: 摩西之後的人就不受這死的約束?
→ Pietro: 那為何要由於耶穌 大眾才能成為義人
→ Pietro: 而因為亞當大眾都成了罪人? 如果摩西的腳色能讓死不是王
→ Pietro: 話說回來 這死亡可是藉著罪惡來到世上的 而非罪惡本身捏
推 unix2007: 可是瑞凡
→ unix2007: 如果人有原罪
→ unix2007: 摩西律法又不能拯救他們
→ unix2007: 那舊約人物全部會下地獄捏