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※ 引述《outra (奧特羅)》之銘言: : 我個人看法 : 我們現在的世界就像一場戲(保羅說的) : 又或像夢(詩篇73) : 人人在裡面各盡本分,好好演 : 死後人人都有審判 : 獎賞懲罰個人不同 : 將來要來的新天新地,才是永久的 : 被殺的嬰兒,這一世很悲慘沒錯 : 但若因此將來有永遠的賞賜,成為 : 神國的國民,仍然是划算的。 我個人是不同意這樣的想法,例如大多數時候人們會傾向去解釋成因為「上帝是公義的」 ,所以「照理來說上帝仍會還給無辜的人公道」。因此就像你說的,一時的死可能是划算 的。 上面這樣的說法除了缺乏根據,最重要的是,我認為其實我們根本沒有任何理由去假設存 在一個全然負責並完全公義仁慈的上帝。如果我們認為聖經是呈現某一部份的真理,那麼 很顯然的存在一些我們根本不能不去面對的矛盾。我們如何去設想一個殺了很多無辜的人 的上帝但祂同時又是至善仁慈的,這在邏輯上是不可能的。 所謂的上帝的全善,不外乎兩種解釋。第一種是存在一個道德準則,而上帝全然的與這樣 的道德準則一致;第二種是上帝本身就是道德準則,而只要是出於上帝的作為就一定是全 然善的。如果我們採第一種解釋,就會發現聖經的內容有很多與第一種解釋的矛盾;而如 果我們採第二種解釋,這類矛盾就解決了。 我覺得神與人的關係,應該不過就是創造與受造的關係。受造物雖然有理由可以不斷要求 或認為創造者「應該」完全愛自己創造出的人類,但我覺得不管怎麼說都沒有什麼理由可 以證明創造者對受造物要有什麼責任。好像某人追求另一個人要求對方愛自己,但這不代 表被追求的一方對那人有什麼回應的義務。而且新約裡道成肉身的故事是說「存在一位上 帝,並且派獨生子來到這個世上」,而這位獨生子不斷的在說你要信、要悔改,這意思是 說要向神悔改,要去「乞求」,去盼望著神能「憐憫」人類,而不是說叫人們投祂一票。 我覺得神殺了多少無辜的人是否有錯這類問題,屬於無法判斷的問題。因此我的意思是說 ,不管聖經裡的故事是真是假,不管神是殺了一個無辜的人還是殺了一百萬個無辜的人, 都是無法做道德判斷也不能做道德推論的。 我覺得比較類似的比喻是說,有一個強盜帶著武器跑到你這來搶劫,你不會試圖去分析他 「這樣的行為是錯的」,而是應該要說「求你不要傷害我」。大能的神跟人的關係也是如 此,人只能乞求神的憐憫,其餘要求都是多餘的,類似約伯那樣。 : 就好像你去參加虛擬實境遊戲,並且完全投入角色。醒了你的想法一定跟遊戲中想法不 : 樣。 : 也許你覺得嬰兒可憐,但他覺得你才可憐。 : 未免有人跳針說 那我們把嬰兒都殺光 : 讓他們都進天國吧。 : 那這不就是不照劇本亂演嗎 : (讓我們作惡以成善吧,聖經中也有人這樣講) : 那些滅亡的人,最重要是給活著的人作 : 警戒,請好好演出。 : 比如嘲笑禿頭被殺的孩童 : 警戒我們不要嘲笑別人的身體缺陷 : 大衛的嬰孩病死,警戒我們不要放縱肉體。 : 那些嬰孩個人認為是臨時演員,將來很有可能都是天國國民之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.64.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1451124557.A.4A3.html ※ 編輯: MarquisSADE (111.83.64.232), 12/26/2015 18:16:31
jacklin2002: outra的第一種解釋很討人喜歡,包含我在內也不例外, 12/26 18:22
jacklin2002: 可是很不幸,研究加爾文基督教要義後,第二種 才是正 12/26 18:23
jacklin2002: 確的,雖然有時候我也很討厭這個答案。 12/26 18:23
unix2007: 我也同意這個答案 12/26 18:59
unix2007: 如同我們無意踩死螞蟻不會去跟螞蟻致歉 12/26 19:00
unix2007: 如果有一個邪惡的全能者 12/26 19:01
unix2007: 那我們也只能認了 12/26 19:01
unix2007: 如果邪惡的外星人要把地球人當食物 12/26 19:02
unix2007: 我們如果打不贏就只能被吃 12/26 19:02
unix2007: 如同雞豬魚牛被我們吃掉一樣 ㄥ 12/26 19:03
unix2007: 所以 如果真有個全能者 12/26 19:03
unix2007: 我們不可能阻止他作任何事 12/26 19:04
unix2007: 即使他明顯是邪惡的 12/26 19:04
unix2007: 基督教受康德影響 12/26 19:11
unix2007: 天主教受心理學影響 12/26 19:12
unix2007: 都力推會照顧我們的好上帝好天主 12/26 19:12
unix2007: 其實他要不要當個好上帝 12/26 19:13
unix2007: 其實沒有人知道 12/26 19:13
taonlys: 推這篇 我也傾向第二種解釋 12/26 19:40
Jeby171: 所以只有低智商的人會去求殺人魔耶和華 12/26 21:14
unix2007: 低智商的人會過得很快樂 12/26 21:34
unix2007: 他們終其一生不會理解倫理學跟哲學上的道德思考難題 12/26 21:35
unix2007: 只要教會跟他們說殺人魔耶和華是慈愛的神 12/26 21:36
unix2007: 他們就會立馬接受這麼慈愛的說法 12/26 21:36
unix2007: 至於真正的神(全能者)是如何 12/26 21:36
unix2007: 那就不是他們感興趣的了 12/26 21:37
unix2007: 可悲的是 12/26 21:39
unix2007: 即使有一隻智商180的雞 他可能也救不了被吃掉的命運 12/26 21:39
unix2007: 一個真正的善人 不管他智商多高多麼善良 12/26 21:40
unix2007: 面對死亡也是無能為力 12/26 21:40
unix2007: 因此康德提出了德福一致 把寄託放在死後 12/26 21:41
unix2007: 但現實是 12/26 21:41
unix2007: 我們面對無垠的宇宙跟浩瀚的時間 我們只是一粒塵沙 12/26 21:42
Jeby171: 有智慧的人是不會去求助一個無能的鬼且牠又無德 12/26 22:34
DarkHolbach: 所以上帝有可能是惡神,照你的說法 12/27 11:19
bejoe: Unix你認為信仰是理性的嗎? 12/27 23:31