Re: [討論] 耶和華命以色列人殺嬰是善還是惡

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之銘言：
: ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：

話先說在前頭，我並不反對「神愛人」跟「上帝是仁慈的」。我只是提出「愛是有條件」
的，而「仁慈是有底限」的。

並且，在我自己的部份，我至少是希望自己只提出「我所能知道的」，而不是「我想要的
」。因為我「所能知道的」的上帝跟「我想要」的上帝可能不太一致。

: 其實把積木堆起來只能類比上帝創造動物以及創造天使
: (上帝創造天使以及動物都是說有就有了，上帝用祂自己的意志思考操縱大能創造)
: 或者是創世的最後一天捏出人形但是人卻還沒有生命
: 人有"靈性生命"的關鍵，是上帝在捏出人形後
: 把自己無限的靈的一部分吹進了人裡面
: 這造成人有靈性會思考:

「靈性」是什麼？如果照你所說靈性的作用這麼巨大，並且，靈性是因為上帝把自己「無
限的靈」吹進人裡面，造成人會思考有靈性，那麼我列一個簡單的三段論如下：

會思考的東西具有靈性，
動物是會思考的東西，
因此動物也有靈性。

我們早就已經發現並且不得不承認動物也會思考，因此如果照你所說的，那麼動物也有靈
性。所以，在人類跟動物都具有靈性的情況下，你說的「靈性」並不能保證人類在同其它
物種之間就因此具有什麼優越性。當然，依創世紀裡面的脈絡，神的確說了要造人管理自
然界，這是聖經裡面明白載明的，那麼也因此我們可以推論說：「人的確在各物種間具有
優越性，但是，並不是因為有「靈性」。

我只能說，依照你的論點，那麼「靈性」只是一個我們根本不知道是什麼並且也看不出其
效用的東西。而我們依照基督信仰的傳統，知道人是「聖靈的殿」，並且，如果上帝不給
某人，那麼某人就「沒有聖靈」。因此我們可以合理的推論，人身體裡面可以處在「沒有
東西」的狀態。為此我們更加的可以肯定，靈性是一個我們根本不知其所以然的東西，既
不知是否存在、也不知其果效。

因此當你下面又說：「自由思考靈性的靈魂是上帝給予人最大的禮物」，那麼，我可以很
肯定的是，存有者自由去「思考」一個自己根本不知道是否存在、也不知道其果效的東西
，這看起來不是什麼有用的禮物。

當然最後最想說的是，若按照你的說法，靈性能保證上帝一定無條件保守人，但是動物也
具有靈性，但是動物並不是被上帝憐憫的對象。例如「雞、鴨、牛、豬」都具有「思考」
的能力，但這些有靈性的生物，每天都要出現在你我的餐盤上。因此當你主張靈性的重要
必依此發展出上帝會積極看護人的論點，我可以合理的說：「不可能」。


也造成人一旦繁衍 繁衍出來到千世萬世萬萬世仍然保有靈性
: 最後 這樣造成 人 在有生之年 都可以向上帝一樣自由的想事情
: 人也有懺悔的可能
: 自由思考靈性的靈魂是上帝給予人最大的禮物
: 如果只說有 人就有的話 人的至上大概就跟 細菌一樣
: (動物只有依照本能行事 沒有善惡 天使則比動物高級一點
: 有類似靈性的心智 但是因為沒有無限上帝的靈的加持
: 天使只有形成初生的那一瞬間有自由意識 不是選擇順從上帝
: 就是選擇背棄上帝 沒有辦法變心、懺悔)
: 我所謂支撐用英文講是Sustain
: (本人在國外長大 中文不好
: 不知道在這情況該用哪個中文單字來翻)
: 人的生命不是積木 而是要依賴上帝的意志而存活的
: 這不是放不放手的問題
: 不是說人生命在那邊 上帝積極地做了什麼讓他死
: 而是因為上帝積極地做了什麼 他還活著
: 上帝在這裡幹了什麼? 用話祝福!!
: (別管祂怎麼辦到的 反正你我辦不到)
: 當然這是我對我們教會教導的理解

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※ 編輯: MarquisSADE (220.133.150.178), 12/27/2015 03:48:15
推 Pietro: 這串終於出現一番良好討論了
→ taonlys: 我覺得薩皇你一開始的靈性定義就和Lau大的不一樣了
→ taonlys: 雖然都會思考 但Lau大定義的靈應該不僅止於思考 所以在他
→ taonlys: 定義的靈的概念下 動物應該還是沒有靈的
→ taonlys: 第二就是如果聖靈和人的靈可以共存 那即使一個人身上沒
→ taonlys: 有聖靈 那也不會是一個空殼
→ taonlys: (說到定義不同 也可能是你們對於會思考的定義不同 在Lau
→ taonlys: 大的定義下可能動物不會思考）