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作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題Re: [討論] 耶和華命以色列人殺嬰是善還是惡
時間Sun Dec 27 11:06:44 2015
※ 引述《timer000 (祝我們平安^_^)》之銘言： : : → unix2007: 基督教受康德影響 12/26 1 9: : : → unix2007: 天主教受心理學影響 12/26 1 9: : : → unix2007: 都力推會照顧我們的好上帝好天主 12/26 1 9: : : → unix2007: 其實他要不要當個好上帝 12/26 1 9: : 只針對這點, : 我提幾個我知道的,對天主教神學有極大影響的人 : 我所知有限,有誤請指正 : 近代小德蘭(1873-1897)提出了神嬰小道, : 她和上主的關係,就是在父母懷抱的小嬰孩, : 而上主是極其仁慈的, : 再來是方濟各(1182－1226) : 天主教唯一承認有五傷聖痕的人, : 他說過, : 耶穌非常的眷顧我們,並領導他散撥慈悲, : 最後是金口若望(347-407) : 他也明確的說 : 上主是溫柔的父,靈魂的治癒者,一位母親,親切的朋友 : 我想我們認為天父對我們極其慈愛, : 並不是因為近代的心理學... 嗯 確實是受到現代心理學 例如我們對上主的形象 就受到對父親形象的影響 又例如 為什麼我們覺得上主的愛是有條件的 因為我們經驗過的愛幾乎可說都是有條件的 再來看 我們為什麼會相信上主會懲罰人 這也跟我們受過懲罰的經驗有關 那麼上主會無條件寬恕我們嗎 說會的人大都有被寬恕的經驗 說不會的人則有被拒絕原諒的經驗 我大學時在興大隔壁耶穌會的K書中心打工 那時候十幾個書櫃的書任我看 梵二前的上主是極其嚴厲的 只要有一點的罪 他都必不會當作不知道 很多的書都在描述上主的嚴厲懲罰 梵二後也不知道是好還是不好 我們的上主突然變成可愛的鄰家大哥哥 總是親切的笑臉迎人 然後教會出版的書開始糾正我們的‘創傷’ 說我們不信任上主是因為潛意識的創傷 我們可能有嚴厲的父親 或是不被寬恕的經驗 或是有條件的友誼 或是需要努力爭取才能乞討到的愛 而你今天所讀到的慈悲天主 都是這幾十年來天主教神學受心理學影響的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.207.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1451185606.A.553.html
→ unix2007: 補充 我知道也參與的兩個教友團體 12/27 11:09
→ unix2007: 去大陸講這些信息時 12/27 11:09
→ unix2007: 大陸的神父修女教友很多都哭了 12/27 11:10
→ unix2007: 因為他們讀的書很多還是梵二前的 12/27 11:10
→ unix2007: 他們一直以為上主時可怕的法官 12/27 11:11
→ unix2007: 加上天主教沒有因信稱義可以解套 12/27 11:11
→ unix2007: 所以他們一直活在需努力贏取上主的愛的舊神學裡 12/27 11:12
→ unix2007: 這些新的觀念的確可以釋放舊神學帶來的枷鎖 12/27 11:13
推 DarkHolbach: 現在的天主教已經變很多了，動不動就在大赦 12/27 11:13
→ unix2007: 但我認為 上主還是上主 只是我們的詮釋不同而已 12/27 11:14
→ unix2007: 推樓上 每年都還有ㄧ到兩次全大赦呢 12/27 11:14
→ DarkHolbach: 我有待在天主教的朋友，所以懂一些 12/27 11:16
→ DarkHolbach: 感覺新教比天主教嚴格的樣子 12/27 11:17
→ unix2007: 新教的耶和華一樣是白色大寶座的審判者 12/27 11:21
→ unix2007: 但只要信耶穌 就會被宣判所有罪都赦免 12/27 11:22
→ unix2007: 所以即使做不到上帝的要求 12/27 11:23
→ unix2007: 也可以被赦免 12/27 11:23
→ unix2007: 梵二前的天主教沒有這樣的觀念 12/27 11:24
→ unix2007: 導致某種程度的律法主義 12/27 11:24
→ unix2007: 但現在天主教已經沒有這樣的上主形象了 12/27 11:25
→ unix2007: 上主變成親切可愛平易近人並無條件愛的形象 12/27 11:26
→ taonlys: 天主教沒有因信稱義是什麼意思 樓下Pie大你也幫忙解釋下 12/27 11:36
→ unix2007: 可Google 因信稱義聯合聲明 12/27 12:23
→ unix2007: 天主教到這幾十年 才部分同意因信稱義 12/27 12:24
→ unix2007: http://www.hsscol.org.hk/LIBRARY/JDDJ2014/JDDJ.h.pdf 12/27 12:29
→ unix2007: 完整中文版 12/27 12:30
→ sCHb68: 我也很想知道，有請Pietro大～ 12/27 13:13
→ unix2007: Pietro大 輪到你回合 交給你了 12/27 13:29
推 timer000: 恩~對於這議題,我可能沒辦法在深入討論下去了 12/27 23:28
→ timer000: 因為梵二已是我出生前的事 12/27 23:29
→ timer000: 且我對基督宗教的歷史沿革和神學,沒有這麼深的了解 12/27 23:30
→ timer000: 也或許是像你說的,就算是同樣的教會 12/27 23:38
→ timer000: 還是會有各種不同的想法 12/27 23:38
→ timer000: 我一直覺得,就是去問上主 12/27 23:39
→ timer000: 我一直覺得最直接的答案,就是去問上主 12/27 23:39
→ timer000: 另外對於如何稱義的議題,我一直興趣不大 12/27 23:41
→ timer000: 因為對於時常祈禱,在生活中處處看見上主的恩典的基督徒 12/27 23:41
→ timer000: 不斷與神互動的基督徒 12/27 23:43
→ timer000: 自然就不會有得救的問題 12/27 23:43
→ timer000: 天堂對我而言,就是信仰的副產品而已... 12/27 23:43
→ timer000: 最大的問題,乃是在於如何才能使自己全心愛主 12/27 23:44
→ timer000: 以及超越自己的罪惡... 12/27 23:44
→ outra: agree,最重要的是平常與主的互動，讓神在我們身上顯出榮耀 12/28 12:03
推 outra: 其實解套就是，得救是一次永遠，但還需要得勝(天天往前) 12/28 12:05
推 outra: http://0rz.tw/tDGfj 12/28 12:08
→ outra: 上面是得勝，下面是得救 12/28 12:13
→ outra: http://0rz.tw/ylbvw 12/28 12:13
→ sCHb68: 有可能得救但沒得勝嗎？ 12/28 12:22
→ unix2007: 正是timer000大這種對上主的信任 12/28 15:13
→ unix2007: 才是被稱為義人的關鍵不是嗎 12/28 15:14
→ unix2007: 信任神=洗去原罪+被稱為義人+被稱為神兒女+聖靈內住 12/28 15:17
→ unix2007: 附送上天堂+亞伯拉罕的福+平安喜樂+星期日不會沒地方去 12/28 15:18
→ unix2007: 族繁不及備載 12/28 15:18
→ unix2007: 即使反對原罪論 取而代之的原義論也需要靠信任主 12/28 15:19
→ unix2007: 才能重新獲得亞當失去的原義 (原始聖德) 12/28 15:20
→ unix2007: 即使反對因信稱義 12/28 15:20
→ unix2007: 也必須承認藉著相信神的大能 12/28 15:22
→ unix2007: 才能使神的靈更新並聖化老亞當的舊生命 12/28 15:22
→ unix2007: 所以不管哪一派 信靠神 信任神 都是最基礎的得救條件 12/28 15:23
→ taonlys: 推上面這幾行 12/28 21:19