Re: [問題] 基於某些理由，上帝必須死?

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《schopen123 (123)》之銘言：
: ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：

「信仰需要理性才不致偏離」，在我看來這篇落落長的文章裡的重點只是這句話，而事實
上，這是路人皆知的道理，沒有特別需要重新提出的必要。但有趣的是，大部份人講出這
句話的時候，我卻看不太出來說這句話的人究竟知不知道這句話是什麼意思。

在什麼情況下理性是可能的？在我看來討論基督教問題的人是搞不清楚的。例如我們討論
一個科學現象，我們說將現象在科學上澄清，這是科學的工作。當我們討論命題的真假及
其意義，我們說將命題在邏輯上澄清。但當我們討論基督教問題時，它的核心問題並不能
被科學澄清、也不能被邏輯澄清，例如我們說「神的屬性」、「全善」、「救恩」及「撿
選」，這些是不能被科學方法與邏輯方法澄清的，因為你根本沒有與命題相符的對象，例
如人並不能知道「全善」究竟是什麼狀態，那麼一個人又要如何說明與解釋上帝的是否全
善？。

那基督教問題究竟是什麼問題？基督教真理的說明是形上學，它是將聖經文本予形上學的
方式去澄清，是用形上學的方法去建構整個文本的說明與解釋。只有在這個前提並由這個
方法出發，才需要考慮有沒有思考與基督教文本產生偏離的問題。

但我的觀點是，在各種基督教名詞都缺乏客觀根據的情況下，形上學是無意義的。只有偏
執的要求基督教真理有個完整的形上學說明，並嚴格要求它的首尾一致無矛盾，才恰巧是
一種非理性。

因此當你認為我的信仰是非理性時，在我看來我正好是拋棄掉那些無意義的形上學套路，
而回復到單純的信仰之中；而你的問題在於你並不了解理性的信仰基督教究竟意謂著什麼
，而只是陷入到一種偏執。


: 薩德先生，
: 話可不能這麼說，
: 有個數學機率遊戲是這麼玩的
: （一）有兩個可以自由轉動的圓形轉盤，每個轉盤被分成6個相等的扇形。利用這兩個
轉
: 盤進行遊戲。
: （二）每回合進行時，甲乙兩人猜拳，贏者先選定轉盤Ａ或轉盤Ｂ。
: 遊戲規則：
: （一）兩人同時轉動轉盤，轉盤停止後，指針指向哪個數字就順時鐘走幾格，得到一個
數
: 字（例如：在轉盤Ａ中，如果指針指向３，就按順時鐘方向走３格，得到數字６。）
: （二）如果最終得到的數字是偶數就得１分，否則不得分。
: （三）如果指標恰好指在分隔線上，那麼重轉一次，直到指標指向某一數字為止。
: （四）每回合轉動１０次轉盤，紀錄每次得分的結果，得分高的人為勝者。
: 轉盤A 的排列方式為1、2、3、4、5、6
: 轉盤B 的排列方式為1、3、5、2、4、6
: http://mec.math.ntnu.edu.tw/wp-content/uploads/2014/05/頁尾國9_林壽福老師_機
會
: 大轉盤.pdf
: (圖片如上連結,但須連中文字與.pdf一起複製才可以開啟台師大的此份pdf檔教案)
: 三、實際遊戲。(安排兩人一組)
: (一)同組兩人拿不同顏色的色筆，每個人都有屬於自己的顏色。
: (二)猜拳贏者先選轉盤，接著兩人同時轉動轉盤。
: (三)確認指針有指在可辨識數字的位置上，否則重轉。
: (四)每回合玩轉10次，共玩兩回合。過程中，除用色筆記錄個人最終得到的數字外，若
得
: 分，也以正字劃記來標示。
: (五)兩回合後，計算兩人的總得分數，得分高者獲勝。
: 此時，神奇的事發生了，其中有一個轉盤為必得分轉盤，
: 每次轉，總是會有分數進帳，
: 但是另一個轉盤怎麼轉就是百分之五十的得分率，
: 不知道的人還會覺得自己的運氣比較差，大家都是公平的，
: 因此迷失在數學機率之中，
: 但是總是有人可以一眼看穿這遊戲的設計是有訣竅的，
: 要贏就得是必勝的全贏，
: 對，我眼中的耶穌和摩西就是這樣的人，聖子是不會欺騙世人的，
: 我相信依循他們所教導的方法，不斷的超越與進化之下，
: 最終，每個人皆可親自接觸到上帝，這才是基督徒的珍貴之處，
: 不要相信其他偶像，其他的偶像都沒辦法讓你見到真主，
: 真理之光是這樣被每個基督徒接觸到的，
: 或許一時還有很多未知需要暫且存而不論，
: 但是這些真理卻可被真正的基督徒理解的，
: 什麼神秘體驗的充滿聖靈之類的方法，
: 應該是寫在原來的那本上天堂必勝密技中，
: 得分率百分百，一步一步的登著山，直到天堂，
: 如今，數字被某些理由錯開了，儘管感覺有了些出入，
: 但是似乎就被運氣給擺弄了，(百分之五十的上天堂機率，有的人還更低)
: 這樣對於基督徒本身來說真的沒有關係嗎?
: 您們本來真的拿一手好牌的…
: 基督徒應該對自己的耶穌和上帝更信任些的才是，
: 耶穌和摩西可不是說文言文的啊！有這麼難理解嗎?
: 如果支持他們的人不理解，那要怎麼引發如此轟轟烈烈的宗教革命?
: 信仰是需要理性支持才不至於偏離的，
: 雖然未知，但至少不至於產生矛盾，而是一種安全感，被神包覆的安全感，
: 但是自從神聖數字發生錯置後，一切都變了…
: 恐懼、煩惱、惱怒隨之而來，永無止境的，
: 有的甚至還會氣到想要摔轉盤，
: 就像耶穌那日在聖殿裡打翻了那些對神的褻瀆物，
: 但大部分的人卻選擇默默忍受等待奇蹟-神的降臨，
: 然後一邊討論上天堂的機率，雖然老喊著天國近了，
: 但都沒有人確切算過離天堂還有幾步之遙，
: 哪怕一個人都好，就可以看穿轉盤上數字製造出的機率其實是個詭計。
: 羊奶如果經過提煉可以變成生酥，再提煉可以變熟酥，
: 精(金)煉至最高等為乳酪，不會隨著時間變化而有所質變，
: 放進任何西方菜色中當佐料都是可呈現最佳風味，
: 但是，如今有人將採集下來的五桶羊奶，
: 因為私心或誤解而私藏了一桶，
: 其餘的再用一桶水混入剩餘的四桶濃醇香的羊奶中，再度變為五桶，
: 下一個人再如法炮製，十至數百數千轉，
: 以至於現在我們喝到的只有顏色相近，且還有些羊奶味的羊奶，
: 然後我們就知足了，
: 因為我們根本無從得知一開始那份濃醇香的羊奶是何種味道，有何種營養，
: 其中有些人心中開始起疑，這真的是原來的羊奶嗎？怎麼都沒營養呢？
: 還發生了骨質疏鬆無法站立的毛病？喝再多也不會溫飽？
: 只憑著一股對牧羊人的徹底信任，開始進行了提煉的神祕旅程，
: 用著一切方法試著提煉回百分之百濃醇香的羊奶，甚至為頂級乳酪，
: 如施洗約翰、聖方濟、牛頓等煉金術士…
: 因為喝慣了現在羊奶的一般人根本不能接受如同異教徒反叛的質疑行為，
: 所以得私底下做，但是，沒有人比他們更敬愛上帝-那個牧羊者了。
: 這樣對於基督徒本身來說真的沒有關係嗎?
: 您們本來真的拿一手好牌的…
: 基督徒應該對自己的耶穌和上帝更信任些的才是，
: 儘管引力場與磁力場我看不到，
: 但是我卻很感恩這些我看不見的磁力場讓我可以安穩吸附在地球上，
: 出自於一種理性的實驗判斷與對未知的信任直覺，
: 聖子耶穌說的話絕對是正確的，是真理，是百分之百純天然乳酪，
: 不加任何添加物與防腐劑，這個是無庸置疑的。

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※ 編輯: MarquisSADE (111.83.251.15), 01/03/2016 16:14:26
→ schopen123: 其實我認為你和我表達的論點並沒有衝突,
→ schopen123: 你想的是單純的直觀感應神的存在,
→ schopen123: 我想的是耶穌是如何用理性辨認神的真偽,
→ schopen123: 光和影本來就是一體,人類理性思維的限制為何呢?
→ schopen123: 突破的可能為何呢?為啥耶穌做得到?還會有這樣的人嗎?
推 schopen123: 最後,恭喜您當上版主,好好做吧!
→ sCHb68: 「直接感應神的存在」覺得熟悉，之前也有一篇。
推 neohippie: 理性那篇才剛戰完阿～
推 Pietro: 參孫:你說說
→ taonlys: 針對三樓的推文 我覺得耶穌可能沒有做過這種事    吧
推 windcanblow: 薩德都沒認真戰理性(挖鼻
→ schopen123: T如果您確實看過耶穌的求學和奮鬥史，就會發現他在還
→ schopen123: 沒有接觸到真主之前那時每日對自己利用善思維進行分
→ schopen123: 辨真理的真偽與一心一意想找回與真主溝通的智慧和執
→ schopen123: 著時，就是滿滿的感動對我而言，那就是一種接近於極
→ schopen123: 單純的理性思維，進入無我狀態，一切都可以客觀的感
→ schopen123: 受因果率的磁場流動，這全都是因為他絕對相信主的緣故
→ sCHb68: 樓上的耶穌我怎麼一點都不認識？
→ taonlys: 我確實沒看過『耶穌的求學和奮鬥史』 有沒有書本的相關
→ taonlys: 簡介之link可以提供參考一下？謝謝
→ MarquisSADE: 耶穌的求學奮鬥史.....不要鬧了。
推 jksen: 聖歌傳作者可以來這邊取材，耶穌求學篇好像不錯。
→ Pietro:  哥
→ Pietro: 耶穌:別搞錯了嗄 我不是神童 我是神之子 這差很多啊!!