推 schopen123: 感謝您這份耐心的溫暖話語,我接收到了^^ 01/05 00:01
→ ieoboy: 不客氣：） 01/05 10:03
你的問題似乎是希望基督徒能給你一個至善神的滿意解釋，
我想有一篇魯益師（C.S.LEWIS）的文章給你參考
神的良善與人的受苦
所謂上帝的良善，我們現 在的意思幾乎全指祂的愛。而所謂「愛」，放在這樣的脈絡，
大多數人指的又應該是「仁慈」——也就是樂見別人而非自己開心，而且不一定要這樣或
是那樣的開心，單單開心就好。
我們真正要的上帝，是不管我們愛做什麼祂都會說「他們開心就好，有什麼關係呢？」所
以，我們要的與其說是「天上的父」，還不如說是「天上的祖父」——一位慈祥和藹的老
人家，像大家常說的，「喜歡看年輕人開開心心的」；這老人家為宇宙所作的打點，不過
就是一天將盡之時可以真心慨歎：「大家過得都很開心！」
我承認，沒有多少人會真的用這樣的字句來說神學：但不少人心底潛藏的想法其實與此相
去不遠。 我自然也不敢妄稱例外，世界要是循此法則運行，我一定甘之如飴。只不過，
我生存的世界並非如此，這一點昭然若揭，加上我還是大有理由相信上帝是愛，因此，我
得出的結論便是：我對愛的想法需要修正。
愛裡是有仁慈，但是愛和仁慈並非毗連相續；而且要是將仁慈和愛的其他成分劃分開來
。仁慈對其投注的對象在本質上是冷淡的，甚至有一點像是輕蔑。仁慈不會反對除掉仁慈
投注的對象，而且輕易之至——我們不都見過有人因為對動物仁慈，反而因為不忍心動物
受苦而殺死動物的嗎？單是這種仁慈，不會去管對象變好還是變壞，只要不再受苦就好。
聖經不就指出私生子都得享有溺愛，而嫡子由於要傳遞家族香火，需要嚴加管教。惟有我
們一點也不在乎的人，我們才會只求他們開心快樂而不計其他。不過，要是朋友、愛人、
子女，我們就會比較嚴格，寧可他們吃苦，也不願他們開心但走上卑鄙、偏差的道路。
假如上帝就是愛，想當然祂絕不僅是仁慈而已。而且，從所有的文獻記錄來看，儘管上帝
不時就訓斥我們、責備我們，但祂始終未曾輕視我們。祂愛我們，是以最深、最苦、最難
教人忘懷的愛，而給了我們擔當不起的恭維 。
＊ ＊ ＊
基督教說神愛世人，意思就是神愛世人：不是神對我們的福祉有「不帶私心」的關切——
因為在祂根本就無所謂——而是萬難想到、教人悚然而驚的這一件事：我們真的是祂愛的
對象。你要有個愛你的神，你就有個愛你的神。你隨便召喚偉大的神靈，「有怵惕之狀」
的神就出現了——不是慈祥和藹的老人家，兩眼濛濛只願你萬事如意；也不是但求盡責的
地方官，依法行善、不帶感情；也不是宴會主人自認有責任讓賓客盡歡；反而是祂——祂
是吞噬一切的烈焰、創造世界的愛，執著如藝術家對作品的愛，專制如人對狗的愛，是父
親為兒子未雨綢繆、可敬可佩的愛，是兩性善妒、不渝、苛求的愛。
何以如此，我不知道：這要跳過理智，才有辦法解釋何以會有受造物竟然在造物主眼中擁
有非凡至此的價值，遑論還是我們這樣的人類。這般榮寵，當然也是無上的重擔，不僅超
乎我們所應得，而且，除了罕見救恩降臨的時刻之外，也非我們所願。
人類受苦，卻又有一位普愛世人的神存在，兩者之間的扞格之所以無法化解，就在於我們
將「愛」套上了淺薄的意涵，以人為中心來看待萬事萬物。人才不是萬事萬物的中心。上
帝不是為了世人而存在。人類不是為了自己而存在。
「你創造了萬物，萬物被造、得以生存，全憑你的旨意。」上帝創造我們，主要的目的不
是為了我們可以去愛上帝（雖然這也是上帝創造我們的目的），而是為了上帝可以愛我們
，我們也得以成為神的愛所「喜悅」的對象。若要上帝的愛以我們的現況為滿足，等於是
要上帝不再當上帝：因為，祂就是祂，所以，依萬事萬物的本性，祂的愛必受阻、被拒於
我們現有性格中的一些污點之外，也由於祂已經愛著我們，所以祂必須下工夫去讓我們足
以為祂所愛。
※ 引述《schopen123 (123)》之銘言：
: 您們確定聖經只有一些出入?
: 滴水穿(基)石？
: 那些出入不會影響真理之光前進的方向?
: 必登天堂?還是條不歸路?
: 這些出入該由誰判定?
: 就得救的觀點來說，根本就不存在機率的問題，
: 亂槍打鳥可不是全能的神會打的如意算盤，
: 只不過是人類自己的無能造成的，
: 或讓有意者插入了幾支亂數牌，
: 打亂了本應該為之且必達天堂的排列順序，
: 自己本身找不到方法，
: 就讓霧裡看花的非基督徒有了藉口歸咎起上帝的殘酷與無情，
: 這真的是超級有趣的矛盾，
: 也正是因為人類的無能與無知，
: 加上無上限的自我催眠，
: 這可把上帝給害慘了，使得上帝得忍受莫須有的責罵，
: 甚至在這場人類的鬧劇中必須被賜死，
: 究竟是誰殘酷和無情呢？
: 電影寄生獸裡頭寄生蟲「米奇」所說的：
: 若查詢「惡魔」這兩個字，看過全部的資料，最符合的正是你們「人類」。
: 人類不是單純的寄生蟲，而是寄生獸。
: 我們只是單純的為了填飽肚子而只單吃同類，
: 但你們人類卻為了一些莫名的理由，而屠殺雞、豬、魚、羊各種類，
: 到底是誰殘忍呢？
: 自己愛吃就愛吃，被烹調後的香味吸引就直接明說，
: 我實在不是很懂為什麼人類總愛把責任推到上帝身上，
: 就算上帝說牠們是有缺陷的，
: 就非得要吃牠們嗎？牠們是有犯什麼錯嗎？
: 難道動物們被人類吃掉就是一種屬於牠們特有的天譴？
: 那麼生出來斷手斷腳的，眼盲手盲的不就也是一種缺陷，
: 更何況，就實質上來說，
: 沒有人是沒有缺陷的，那是不是每個人都該死，
: 這不就又完全又回到了弱肉強食的蠻荒世界？
: 當然這只是其中的一個例子。
: 另一個例子是有關於教會的耶誕節劇場，
: 演出了一個女孩因為在工作場上受到他人的排擠，
: 在哀傷中不知道在夢中怎麼穿梭的，就遇到了一些的同伴，
: 那些不知名的同伴無條件的包容接納她，
: 於是她在這樣愛與包容的環境下決定長久在此待下來，
: 感謝主，讓她遇到這群天使，從此過著幸福美滿的日子。
: 但是觀賞完後，
: 我一直覺得這劇情實在有些過份牽強，
: 因為現實的問題還是沒有解決啊！
: 她被排擠都沒有先反省自己讓別人有哪些不爽的地方嗎？
: 這樣看下來，神的所在就是你最佳的心靈避難所，
: 大家互相取暖，唱一唱聖歌，真的就可以沒事？
: 問題就真的可以解決？人類就可以進化？
: 不是都跟孩子說要勇於去解決問題才可以獲得能力，
: 才能證明自己長大了？
: 還是，睡著的人不願意醒？
: 誠實的面對自己無情和自私的想法很難嗎？
: 還是對把責任都推給上帝的基督徒特別難呢？
: 其實，我對基督徒並沒有惡意，
: 相反的，憑我直覺，百分之百相信上帝是「至善」的全能者，
: 只是有的時候在觀察基督徒後進行思考時，
: 就會覺得有一種莫名的矛盾與內在衝突，
: 既然上帝是全善的，
: 您們也常說要把榮耀歸於上帝，
: 為什麼又要讓祂被非基督徒產生嚴重誤會，
: 難道您們就沒有責任加以澄清或查證，
: 而只是在那邊討論說不定上帝殺死嬰兒有其意義，
: 只是人類不知道而已，
: 我們不可以用人的智慧去臆測上帝的智慧，
: 那就不用去想真實性和可能性了嗎？
: 無知就一直無知下去，
: 被別人質疑沒有理性、智商低，
: 這樣真的好嗎？
我之前有提過了，
從你的論述來看，你應該是相信有神，且相信祂是創造宇宙萬物的主。
以這個論點出發，因為ㄧ切生命是神所造，那麼"神為何殺人?"
這個問題就不是討論行為的善惡，而是神對於生命主權的行使，
出埃及記 33:19 耶和華神對摩西說：「...我要恩待誰就恩待誰，
要憐憫誰就憐憫誰。」這就是神在宣告祂對受造物的絕對主權。
例如，有一個人創造了一群各式各樣的機器人，並且賦予他們人工智慧，
有一天，這個人因為某種理由要將他的創造物銷毀，你怎麼看待這件事?
然後，這群機器人用他們有限的智慧去制定了所謂的標準和道德，並且
用其檢視創造者的行為，你怎麼看待這件事?
自從亞當夏娃吃了分別善惡樹的果子後，繁演至今，人類已經發展出一套
道德標準，也就是我們在討論什麼是善、什麼是惡？可是這樣的標準不是
絕對的，可能會因地因時而改變，用一套人自認的標準去審視神的行為，
實在沒有意義。
: 信仰跟理性明明就不應該是對立的，
: 畢竟上帝是那麼兼具理性和感性的將萬物給創造出來，
: 循序漸進的，天衣無縫的，
: 所以說祂創造出來的管理者人類沒有理性、
: 沒有能力可以思考祂的那條天堂路，
: 也太說不過去了，
: 雖然不能達上帝智慧，但總求近乎，不是嗎？
: 不能準確思考所他想表達的，
: 難道以基督徒自豪的您們不用反省嗎？
: 也不能怪網上有這麼多反基督的人，
: 因為我們實在有太多疑問了，
: 非基督徒見不到主，
: 但是基督徒藉由主的聖靈展現又是如此這般，
: 就請您們拿出合理證據或推論說服我們，
: 主是「真的」是全善的，
: 其實，非基督徒是很好被說服的，
: 那種正義不會是只是限定基督徒懂得正義，
: 而那種善也一定是每個人都可以認同的「善」，
: 那才可以被稱為「至善」，
: 畢竟您們所敬愛的上帝，
: 不是只有造了您，也同樣造了我們這些非基督徒，
: 藉由您們，讓非基督徒聽得懂且見證這份善，
: 不正是您們的任務嗎？
: 只是需要您們證明的上帝是集真善美於一身，
: 非其他偶像能及的主，
: 然而，這很難嗎？
: 請您們依各自的專業能力與對主的信任度還上帝一個清白吧！
: 若這孩子跟了這麼久始終猜測不到眼前的這個父親真正要是什麼？
: 那是要如何繼承家業？光宗耀祖？
: 亦或者，這孩子根本就認錯父親了？
: 思及「PK」(來自星星的傻瓜)那外星人PK所談及的
: 「代言人是不是撥錯上帝電話？」的質疑，
: 到最後劇末才驚覺
: 「代言人根本就不知道上帝的電話，也不想知道，
: 其實，他自己就想當上帝。」
: 請試證明，您們本身或所信的代言人那支上帝的電話號碼是正確的，
: 我想不僅身為非基督徒的我們會信服，
: 連外星人也會折服才是，深深的感受地球的這份美好！
: 但，還是我想錯了，壞就壞在基督徒沒有能力可以辨識真偽，
: 所以上帝基於這個理由必須死？
: 那還不如小學三年級的孩子們眼中的那位音樂之魂，某天他在作文簿上寫道：
: 音樂是無可取代的，音樂的靈魂就藏在你心中，等你挖掘。
: 我和他皆認為音樂是有生命的，你要去學習，而不是拒絕它。貝多芬點燃我對音樂的
: 熱情，同時，也讓我發現我一生中所追求的夢想，和指引我達到目標的光芒，我就像一位
: 路人在黑暗中發現光芒…
: 他是一位很倔強的人，他是一個固執的人，貝多芬從小就過著一個窮苦的生活，他整
: 天在他那有神奇力量的窗口幻想，我覺得幻想不能當飯吃，而要朝夢向前進，而不是往後
: 退，音樂可使生活向前、音樂可使生命有趣，你如果認識音樂，你就會越覺得音樂是你的
: 好朋友。
: 貝多芬由於音樂才華較高，所以他被稱為「樂聖貝多芬」，人生和夢想是由自己改變
: 的，音樂和能力也是自己改變的，你的一切就握在你的手中，你想怎麼去做就怎麼去做，
: 可是，當「天才」真的有這麼難嗎？我認為夢想如果沒有達到，就是自己沒有努力。
: 貝多芬在二十六歲時已經開始感覺自己耳聾的病症越來越嚴重，他被這種病折磨得真
: 是太痛苦了，你想想，你自己耳朵被黑暗遮蓋，如果是我，我沒辦法！貝多芬向全世界的
: 人證明一個人也可以是有用的，夢想在你眼前，等你去享受，他為整個國家創造許多的美
: 好，他讓人們朝向自己的夢想追尋，你就是你自己的神，世界等著你去改變。
: 貝多芬在一八六二年病倒了，他人生的最後一句話是：「惡魔啊！我要向你挑戰！你
: 不會得勝的！」他那最後一句話深深地打動了我的心，他到最後一刻還在向他心中的惡魔
: 挑戰啊！
: 貝多芬的一生真的很悲慘，我可以想像他一生畫下句點的畫面，人就是要為你下一代
: 付出，下一代會很感謝你，在世界上的人都可以成為世界有名的貝多芬，只要你肯為你自
: 己努力，人生就有著無限的可能。
: 「你就是你自己的神，世界等著你去改變。」…
: 基於某些理由，上帝必須死？
: 又基於這些理由,所以,釘死在十字架上的耶穌也等於沒復活?
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