推 DarkHolbach: ＜看到米飯實驗就可以end了 01/06 17:57
推 alchem: 看到米飯實驗就可以end了＋1,真想不到地球上還有這等北七. 01/06 18:08
推 jacklin2002: 不過我覺得很無奈，這代表他的教會都在教他一些亂七 01/07 15:42
→ jacklin2002: 八糟的東西... 01/07 15:42
※ 引述《schopen123 (123)》之銘言：
: 首先，我得說我不是很贊成理性必須跟科學檢證掛上鉤，
: 那是因為過分中了科學餘毒的想法，
看不懂你在講什麼，因為理性如果不跟科學掛上鉤，則理性就會失去可站立的基礎。一般
經驗主義的教條是這樣的：「一個句子，當且僅當它所表達的命題或者是分析的，或者是
經驗上可以証實的，這樣的句子才是字面上有意義的」，並且，一個分析性的句子也可以
被經驗証實。可見，談理性卻不知道理性有其基本的侷限，是一件荒唐的事。
到目前為止，我覺得這也是最合理的說明何謂理性的方式，感謝Ayer。
: 形上學的時空裡其實也是符合理性與自然律的，
: 柏拉圖的理性定義(假如他是十分)和亞里斯多德的(七分)、
為何柏拉圖是十分？建議你讀純粹理性批判，我舉例康德說：「一隻輕靈的鴿子在自由飛
翔時分開空氣並感到空氣的阻力，牠或許會想像在沒有空氣的空間裡牠可以更加輕靈；柏
拉圖則因為感官的限制而飛向理念的真空」。
這是康德對柏拉圖哲學的很好說明，對柏拉圖而言，存在一個超乎感官經驗的世界。哲學
史或許真的只是柏拉圖的注腳，但是現代哲學也不會把柏拉圖的哲學當成一個實際的思考
哲學的方法了。因此你分數給錯了，並且如依照我前一段的經驗主義的教條來評分，那麼
柏拉圖分數最低。
另外我也看不太懂你的證明，因為那些證明方式都太詭異了。事實上科學的特性是普遍性
跟解釋性，例如地震發生了，科學能解釋地震的震源跟原因，即給出一個條件能得出結果
，或給出一個結果你能推出條件，並且，「正常情況下」給出一個固定條件會給出固定結
果。但你的證明沒有這種能力，不然你舉了水會變成人名字
什麼的，那你告訴我在什麼情況下水會出現「吉澤明步」，並且，它絕對不會出現「波多
野結衣」。
好啦，你這種證明方式是一種古老的方式，很可惜徒有架構。你這種列證明的方式很像古
代哲學家如史賓諾莎，或是古代數學家，例如論證數列的那種方式。但是，你的論題有效
的前題是你給出的條件要是「真」的才可以啊。
: 與那些定義理性的哲學家們(三到二分)、科學家們(一分)絕對是不同的，
: 因為他們的腦部思考程度，正確地來說是智慧不同，
: (實際範圍是十萬分以上，甚至更高。)
: 如果沒有透過一些特定練習方式，如冥想(據某些資料記載耶穌的確是有練過)，
: 人終其一生只能開發3％到5％的部分，(當然我覺得是有點高估了)
: 所以不懂的我們來說超過三分就是形上學，就是個人神秘未知的世界，
: 想理解但目前無能為力，甚至也不想理解，
: 對於柏拉圖來說十分以上才是形上學，他會有種熟悉感，
: 對於露西(電影中的虛擬人物)那種腦部開發百分百的，就沒有形上學的問題了。
: 轉識成智是需要極高度的理性思維才有辦法做到這件事的，
: 其中也包含著極執著的感性信任，
: 才能做得到在考驗中、在批判中才能有所為與不為，
: 一種為真理可以犧牲奉獻的精神。
: 真理必須是可以被檢驗的，不論時間空間，它是絕對，也是種純粹，
: (因為我是真理控，所以我讓它成為我的中心信仰。)
: 也就是說一個人讀了很多書，但不見得是個理性的人，甚至他讀的是科學。
: 相對的，不夠單純的人是絕對讀不懂其中的奧義的，
: (我才說真正的基督徒是絕對有辦法理解的，如果真的是清清如水的話。)
: 所以哲學家們老告誡我們克己節制，認識自己，幫自己去除灰塵就是這道理。
: (我想聖經去除殺人、詛咒、威脅、吃肉、飲酒的這些部分，裡頭有某些篇章也藏有這
種
: 明心見性的方法。)
: 但
: 如果要知道單純理性，就去看康德所說的「單純理性限度內的宗教」，
: 如果想知道為什麼上帝必須要暫時必須被賜死，那就得暫且看看尼采如何說，
: 因為他們兩肯定說的比我好太多了，我只是要來向大家分享在日常中是如何理性檢驗每
一
: 件事情的。(我以畢氏信徒立誓，以下絕對沒說謊。)
: 其實您們自己都可以試試看，絕對不會失敗。
: 證明一：
: 三堆飯放在試管中，其中有一瓶一直對它說壞話，
: 有一瓶一直對它說好話，另外一瓶不理它，過了一到二星期，
: 但是奇怪的事發生了，那瓶說壞話的會長出噁心至極的黑色黴菌，
: 而那瓶說好話的卻長出了橘黃色的亮麗黴菌，
: 那瓶什麼都不管它的，就長出了灰灰的一般的黴菌，
: 為什麼呢？
: 如果您知道原因，您就會知道那是種因果式的邏輯理性，即使我們看不見，
: 但磁場還是存在的，改變也是必然的。
: 證明二：
: 生命的答案水知道，如果您們有看過江本勝博士的書或影片，就會知道這分公開「秘密
」
: 的存在，清淨的山泉水結晶優於一般的自來水，因為有些自來水用氯消毒，破壞了水原
本
: 的清淨；如果水源污染，水不但無法形成結晶，反而呈現扭曲的現象。當水看到二次大
戰
: 進行大屠殺的「希特勒」的名字，水所呈現的結晶，竟然和看到了「煩死了，殺死你」
的
: 結晶相似；看到一生努力為印度貧苦無依的窮人貢獻心力的仁者「德雷莎」修女的名字
時
: ，水所呈現的結晶，竟與她少女時代的善良容顏相似；當水看到寫有「愛與感謝」的字
時
: ，水在歡愉之餘，竟也綻放出花朵般美的絢爛結晶。更何況我們人體裡可是充滿了70百
分
: 比以上的水分啊！
: 為什麼呢？
: 如果您知道原因，您就會知道那是種因果式的邏輯理性，即使我們看不見，
: 但磁場還是存在的，改變也是必然的。
: 證據三：
: 當我認真的守了一段齋戒，約六個月左右(當然前提是我是個嚴格的畢氏信徒)，
: 出現了更多不可思議的事，例如我從不擔心下雨被雨淋這件事，
: 只要稍微出現個「我要出門了」的念頭，
: 外面正在下的雨五分鐘內立刻變小停止，
: 出門在外找停車位總是不方便，特別是在大都市，
: 但是只要稍微出現「請出現停車位吧！」的念頭，
: 周遭立刻有人牽走車，空出車位，
: 這時候我抱持著強烈質疑態度，又開始不守齋，但是情況就變成機率了，
: 完全無法神準傳達意念。
: 如果您知道原因，您就會知道那是種因果式的邏輯理性，即使我們看不見，
: 但磁場還是存在的，改變也是必然的。
: 證據四：
: 聽說認真反省不貳過就不會再犯病，於是在我的手起汗皰疹時，
: 我就想說以前太愛吃魚卵了(那種肚子很多卵的那種)，
: 可能是他們的怨念使然，毒素寄生在我的身體之中，
: 真誠地跟這些生命道歉，並保證以會盡量不會再傷害任何一條生命了，
: 這樣做之後，疾病絕不再犯，看到這麼好，立刻變畢氏信徒。
: 健保卡只做例行性的檢查，根本就等於放著沒用，已經十多年，
: 因為靠反省不貳過治百病。
: 當然不傷害動物後，身邊的動物、昆蟲都超級喜歡與我親近，
: (因為磁場改變了，牠百分百相信我不會傷害牠)
: 包括做事的成功率，不僅成為工作場中最受重用的人，
: 顧客更是百分之百只說好話，是個搶手的大熱門人選，
: 當然還是會有說錯話做錯事的時候，
: 但是我的天使十分的貼心，常常會幫我避掉一些不必要的麻煩，
: 即使如此，我還是得常常反省以得清淨。
: 如果您知道原因，您就會知道那是種因果式的邏輯理性，即使我們看不見，
: 但磁場還是存在的，改變也是必然的。
: 如果您真的有認真思維過的話，就可以知道世間的任何的一切都符合自然律的，
: 只不過要看自己的智慧達到形上學多高的層次，
: 雖然以上的證明不足以彰顯宇宙萬物磁場的運行，是這麼協調、一致、有規律，
: 但用這種方式去看聖經，我覺得上帝絕對沒有懲罰那些不遵從主的人，
: 因為耶穌被釘在十字架上時祈求過：
: 「請上帝原諒這些無知的人吧！他們是真的不知道啊！」
: 看完了各種不同的受難記與十誡的電影版本之後，
: 我才驚覺到耶穌跟摩西口中的神和聖經寫的是不是不同一個神啊？
: 這個疑惑在我心裡越擴越大，有好幾個晚上還深深失眠，
: 只為了找尋耶穌和摩西的資料，
: (有考古學家調查研究顯示，長子死掉那一段是因為河中的魚有劇毒導致的，貴族的孩
子
: 只有長男才可以每天吃到魚，因為身分尊貴的原因，貧窮人是吃不到的，只是因為以前
科
: 學不發達，無法檢測水質。)
: 因為萬物的運行符合自然律，
: 所以不論是埃及被滅這事，和聖經中大大小小的城被滅這事，
: 不是上帝的懲罰，
: 相對的，應該是抱持著和耶穌基督這樣的情緒無限悲憫的在看這些城的毀滅，
: 祂一邊憐憫這些無知的人類，一邊想著：
: 「為什麼不聽我的話呢？我明明就說照著我的方法可以建立一座接近天國的國度啊！」
: 祂只是選擇不救，也無法幫助，因為他們沒有遵守神的律法，
: 在自然因果律的必然下，各人造業各人擔，他們是自作自受，
: 而這些也足以讓後世的我們引以為戒，
: 所以祂要摩西和耶穌努力些，代替祂在世間建立一座神的國度，
: 一座死後必上天國的至善國土。
: 西塞羅在他的沉思錄上曾說：「自然，同樣也依靠理性的力量，用共同的語言和生
活
: 把人與人連結在一起，…尤其是渴求並探索真理是人所特有的本性與愛好。因此，我們
在
: 有暇且無須為工作上的事操心時，就渴望看到、聽到或學習一些新的東西，而且想要知
道
: 創造的奧秘和奇蹟的願望是幸福生活所不可缺少的東西。從而我們開始懂得真實、單純
和
: 真誠的東西最適合於人性。除了發現真理的這種熱情之外，人幾乎還有一種對於獨立的
渴
: 求，所以《自然》精心鑄造的心靈是不願意受任何人支配的，除非這個人是制定行為的
規
: 則，或是真理的傳授者，或為了公眾的利益而根據正義和法律進行統治。從這種態度產
生
: 出了靈魂的偉大和對於世俗環境的優越感。
: 「自然」和「理性」明確宣示：人是唯一能感知秩序和禮節，並知道節制言行的動
物
: 。因此一切動物都感覺不到「可見的世界」中的美、可愛的和諧，而且「自然」和「理
性
: 」還將這類情狀從感覺世界擴展到精神世界，覺得在思想和行為中更應當保持美、一致
和
: 秩序。因而「自然」和「理性」就小心謹慎，不做任何不恰當或缺乏陽剛之氣的事情，
在
: 每一思想和行為中既不做也不想變化無常、異想天開的事情。」
: 與奧古斯都浪費幾十年的時間流連聲色場所、揮霍生命比較，方濟則是在瞭解到放
縱
: 生活的情形之後，很快的就明白這些是無益的。所以他不再縱情聲色，而是順從他新的
渴
: 望(理性)，也就是追隨基督。
: 接著才是真的落落長的文獻，這才是我所欽佩的耶穌活靈活現的原貌，我不是要說
服
: 您們相信，相反的,歡迎質疑,真理是不怕考驗的,只是這份答案才能說服自己的理性與
感
: 性?
: 七百年悝，教會裡一直有兩派哲學思想：一派由亞西西的聖方濟所代 表.他受到強
調
: 禁欲的卡發斯影響，認為動物是有著不朽靈魂的朋友；另一派由愛 好美食的多馬.阿奎
那
: 所代表，則認為動物是有缺陷的生物，因此大家可以安心的 宰殺並食用牠們。
: 教是現存所有信仰耶穌基督的宗教中最古老的一支，這是一個由階級制度組織而成
的
: 團體，教會的領導者是教宗，直接隸屬其下的有樞機主教與主教。傳說中，教會組織是
由
: 耶穌的門徒聖彼得所創立，而耶穌當然是所有信仰基督宗教裡的中心人物，不過很重要
的
: 是，耶穌是一位猶太人，祂終其一生都恪守猶太傳統，祂的教誨也和那些主張清靜無為
及
: 素食主義的猶太教支派相當吻合，這些支派大都是在西元前七十年第二座猶太聖殿被毀
之
: 後，才開始普及於猶太世界。與這些教派親近的耶穌，是否可能曾經提倡過類似的人道
素
: 食主義呢？若有，這些教誨是不是被教會所壓制了呢？這部分的教義有可能重見天日嗎
？
: 相信 這是很多基督徒長久以來反覆思索的問題。
: 被掩埋的福音書
: 這些問題的答案都是肯定的。教會的確壓制了耶穌的真正教誨，而這些教誨也直到
新
: 的千禧年初露曙光的此刻，才開始慢慢地浮出檯面，事實上，這一切均起源於一九四五
年
: ，在上埃及尼羅河三角洲附近發現的納哈馬地福音書。當時發現了數個掩埋達兩千年之
久
: 的大型石罈，其中收藏了像是〈雅各啟示錄〉及〈多馬福音〉等典籍，活像是一座收藏
失
: 落福音書的圖書館；巧的是這些都是遭正統基督教派以及猶太教刻意遺忘的典籍，他們
甚
: 至根本拒絕 承認這些典籍曾經存在過。
: 還有多少福音書在教會故作緘默的情形下被掩埋了呢？是否曾有一部原始的福音書
，
: 由它才得以延伸出目前教會所認定的這些福音書，但其本身卻因太過激進、太具革命性
，
: 以致於教會無法接受呢？經由信仰虔誠的猶太歷史學家漢斯雅辛‧舒皮斯
: (Hans-Jozchimschoeps) (非素食主義者)以及其他人的努力，目前已重建了部分基督教
原
: 始的福音書。這些被舒皮斯稱為「猶太基督教福音書」的作品，是靠著其所遺留在某些
書
: 當中的斷簡殘篇，如伊皮法紐 (Epiphanius)的《藥箱》及革利免(clement)的《講道集
》
: ，方可讓人一窺部分的內容，這些福音書的獨特之處，就是他們都將耶穌描寫為一位素
食
: 者。榮恩.卡麥容(Ron Cameron) 教授在《你所不知道的福音書》中寫到：「在他們的
福
: 音書裡，施洗者約翰與耶穌都是素食者，據説約翰只食用野生的蜂蜜，而耶穌則在逾越
節
: 與門徒聚餐時表示，他沒有吃肉的慾望。」舒皮斯形容耶穌領導的素食教派(後來演變
成
: 伊便尼派的拿撒勒派)是「固執的素食主義者」，他們的素食主義是根據〈創世紀〉中
的
: 訓諭「不可食用帶血的肉」而來，因為切割 動物時不可能使被宰殺動物體內的血全部
流
: 乾，所以吃肉的時候絕不可能不沾染到血，因此耶穌和祂的追隨者都嚴格地實行素食主
義
: ，舒皮斯還認為他們可能連魚也不吃。
: 獻祭是食肉的藉口
: 伴隨肉食而來的，通常就是動物獻祭儀式，所以就像埃及的賽拉普堤派與艾賽尼派一
樣
: ，伊便尼派和拿撒勒派都是反獻祭的素食主義教派。如同莫頓‧史密斯教授的觀察：「
在
: 遠古時期，宗教儀式通常和日常生法息息相關。不論婚喪喜慶都是適合用動物來獻祭的
場
: 合，而大部分用來獻祭的肉類，在儀式之後都會成爲眾人的食物。」身分不亞於教會神
父
: 的 的革利免也支持上述的看法：「獻祭是人類發明出來爲食肉找藉口的儀式。」若肉
食
: 行為是 如波菲利所說的源出於動物獻祭，那麼兩者的密切關係就不言自明了，所以即
使
: 在今天，人們每次吃肉其實都是參與了一項古代的血腥儀式，因為過去就是利用以血獻
祭
: 的儀式來替這種本質上是吃腐肉或是屍體的行為增添神聖性。今天大家可能認為他們吃
肉
: 是為了攝取蛋白質或氨基酸，但他們真正跟著動物的肉一起吃下去的，其實是「神力」
或
: 是「神本身」。
: 厄內斯特‧勒楠(Ernest Renan)為耶穌所寫的傳記，是近代第一部把耶穌當成人而非神
的
: 傳記；同時也是現代第一個提出耶穌是艾賽尼教徒的論述。書中提到祂反對以動物獻祭
，
: 試圖「廢除讓祂感到噁心的獻祭儀式」，自那時起，就有許多證據顯示耶穌可能是納索
瑞
: 教派的一員，這是一支由艾赛尼派演變而來的反獻祭素食主義支派，這兩個團體都奉行
儀
: 式性的沐浴、素食主義、財產共有，以及反對動物獻祭等觀念。在赛普勒斯島上，康斯
坦
: 提亞地區猶太人出身的天主教主教伊皮法紐(西元四0三年逝世)，是研究猶太教支派的
權
: 威，他告訴我們納索瑞教派和其他猶太人不同之處在於他們不獻祭動物，也不吃肉類。
: 約瑟夫(Josephs，古猶太歷史學家)為我們留下了第一手的艾賽尼派生活紀錄；他在 《
猶
: 太人的古代史> 一書裡告訴我們，艾賽尼派的人「生活方式就像畢達哥拉斯帶給希臘人
的
: 一樣」，在古時候，「畢氏學說」是「素食主義」的同義詞，所以這等於表示艾賽尼派
的
: 人是 素食主義者。約瑟夫當然很清楚自己在說什麼，因為他在青少年時期就是一位道
地
: 的艾賽尼派教徒，他也告訴我們艾赛尼教徒「不用動物獻祭」-我們既然已經知道，祭
肉
: 是古代肉食的主要來源，那麼這也暗示了他們是素食者。費羅.裘德亞也證實了這項說
法-
: 他表示「艾賽尼教徒從不獻祭活生生的動物，反而傾向淨化自己的心靈」。約瑟夫還提
到
: ，艾賽尼教徒因為行素食而相當長壽：「一般來説他們都很長壽，大多數的人都超過百
歲
: 。
: 於我相信這要歸功於他們簡單的生活方式以及嚴格的道德觀念。」在與艾賽尼教徒一起
過
: 了幾年團體生活之後，約瑟夫更進一步開始與一位名叫班那斯的艾賽尼派隱士同住，他
只
: 吃生的蔬菜與水果。所以至少從十八歲到二十一歲這三年旳時間哩，約瑟夫自己也實行
生
: 食主義；我聽説有一個名叫班那斯的人住在沙漠裡，從樹木上取得衣服(他拒絕穿栽動
物
: 毛皮)而且他只吃自行生長的食物，並且會日夜重複用冷水沐浴以淨化生命，當我聽說
他
: 的事蹟時，我就決定要親自試試看這種作法。」
: 《摩西五經》遭竄改
: 由耶穌領導的教派名為拿撒勒派，其名可能如舒皮斯所指出的，出於希伯來文的「保留
」
: ，意謂他們保留摩西律法的真正精神。但是因為他們毫不保留地批評其他用動物獻祭的
教
: 派，使得撒勒派和猶太正統派團體與羅馬政府之間時有衝突。在撒都該教的大祭司小安
涅
: 將耶穌兄弟雅各判處石頭砸死之刑後(雅各是素食主義者，也是第一位猶太基督納索瑞
教
: 派的教宗)，納索瑞教徒就於西元六十三年開始逃離耶路撒冷，並定居於外約旦的珀拉
，
: 這個地區曾是很多反獻祭素食支派的發源地。拿撒勒派在城外的荒野安頓下來，因為荒
野
: 是神的恩澤所披之處，而且他們所仰慕的反獻祭先知如耶利米、彌迦及利甲族(一個早
期
: 的反獻祭團體)，也都因為發表異議而被放逐到荒野。在外約旦安頓下來之後，拿撒勒
派
: 開始自稱伊便尼教徒。這個名稱出自於「ebio」，意思是「貧窮」，也就是猶太基督教
徒
: 自願承受貧窮， 一如耆那教苦行聖者或是佛教的托缽僧侶，後者自印度的阿育王時期
起
: ，便積極的在近東地區傳教，因此極有可能對拿撒勒派、伊便尼派以及其他反獻祭的猶
太
: 教支派產生影響。
: 《摩西五經》曾遭竄改是伊便尼教徒的信念，他們堅信它在每一次修訂中都遭到竄改，
原
: 始經文現在已經所剩無幾了。他們認為希伯來經文中所有對上帝的描述都是錯的，因為
上
: 帝在其中都被擬人化了—祂表現出人類向祂繼承而來的罪和口腹之慾，因此《摩西五經
》
: 中描寫的不是上帝，是一個人形的怪物，牠容易犯錯，殘忍，有復仇心、善妒、生活方
式
: 原始、會打雷怒吼並渴望動物牲禮，但真正的上帝在伊便尼派的想像中應該是仁慈親愛
的
: 。此外，伊便尼派也鄙視大衛王與所羅門王，因為所羅門王建立了第一座聖殿，為獻祭
教
: 派提供活動地點；而大衛王則是因通姦與好戰而遭到鄙視，在伊便尼派的說法完全沒有
提
: 到耶穌是大衛王的後代，因為大衛王戰士的身份冒犯了他們對和平主義的信仰。他們也
譴
: 責屬於教士階級的經文修訂者，對一些著名聖經人物的負面描述，例如將亞當形容成墮
落
: 的人、諾亞是酗酒者，以及亞伯拉罕是性能力強的多妻主義者等。曾有多位與舒皮斯抱
持
: 相同立場的學者，以素食的耶穌為中心，試圖拚湊出一部以素食的耶穌為中心，試圖拼
湊
: 出一部失傳的伊便尼新約聖經；伊便尼教徒也曾重建一部失落的<摩西五經>，內容完全
不
: 涉及流血行為與動物獻祭，而是環繞著一位和藹的創世神祇發展。他們相信耶穌降臨的
目
: 的在於恢復那些被獻祭教派所壓制的真正律法，以及《摩西五經》 的原始教誨。雖然
有
: 些諾斯替派教徒曾經想廢除希伯來經文，他認為這是創造出邪惡萬物的次級造物主—耶
和
: 華的著作，但是伊便尼派與耶穌卻想要將希伯來聖經納入基督教文獻中，並且淨化《摩
西
: 五經》裡的錯誤思想。
: 舒皮斯針對這個問題的說法相當值得注意：「西元二、三世紀的伊便尼派(猶大基
督
: 教徒)不僅讓摩西的律法更加清楚，他們的素食主義、安貧教敦、財產共有與嚴格的潔
淨
: 思想也讓律法更爲極端，因為他們會消去所有他們認爲錯誤的段落，首先消去血腥的的
動
: 物獻祭部分，然後是以色列的王權制度，接下來是文獻中錯誤的部分，也就是沒有發生
的
: 預言，最後則是對上帝的擬人化描述。因爲這些是在《摩西五經》成書後才被強加進去
的
: 内容。」「他們用動物獻祭教派的敵意，明顯表現在他們想重建《摩西五經》的傾向上
，
: 但是現有的證據仍無法證明他們是否眞的創造了一部淨化過的《摩西五經》，或是否眞
的
: 在聚會中使用過這部淨化過的經典。」查爾斯‧法卡維克(Charles Vaclavik)曾經表示
，
: 人類最大的損失之一，可能是一部由耶穌親自重寫、除去錯誤段落的《摩西五經》。
: 資料來源：雷恩貝瑞/與神共餐
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.218.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1452066060.A.5AB.html
※ 編輯: MarquisSADE (111.83.218.246), 01/06/2016 15:44:57