噓 sitifan: boo 01/11 00:15
如果心情不好記得多出去走走。
※ 編輯: uka123ily (39.13.16.83), 01/11/2016 00:17:49
噓 ngiiong: 01/11 00:49
推 bettis: 三位一體噓那只好推了 01/11 07:21
推 yuan0731: 01/11 07:33
推 DarkHolbach: 呵呵,這個蠢教徒只敢提主張廢奴的教徒 01/11 08:58
→ DarkHolbach: 卻絕口不提基督教裡也是一堆主張蓄奴的教徒 01/11 08:59
→ DarkHolbach: 像Reverend Richard Fuller就說過: 01/11 09:00
→ DarkHolbach: 一件上帝在舊約中認可、而且在新約中允許的事情不可 01/11 09:00
→ DarkHolbach: 能是罪惡的 01/11 09:01
→ DarkHolbach: 同一件事,讓不同教徒來看,可能得出完全不同的答案 01/11 09:01
→ DarkHolbach: 不過我可以預言,以後反同的教徒絕對會被後世的教徒 01/11 09:02
→ DarkHolbach: 切割,就像他們今天切割主張蓄奴的教徒一樣。 01/11 09:03
我覺得很遺憾的是,這些基礎知識都不是論述詮釋的問題,
而是教會根本沒有做功課的問題。
※ 編輯: uka123ily (118.163.77.230), 01/11/2016 10:34:19
→ speed2: 一般基督徒根本不會去看這些,只有同志激進人士在激動。 01/11 13:32
→ DarkHolbach: 原來基督教今日報是給同志看的,呵呵 01/11 13:48
→ teamax: 樓上這一說就是恐同皆深櫃wwwww 01/11 14:05
→ speed2: 老實說 看的人數有多少啊?我自己是沒在看啦 01/11 15:33
→ speed2: 反而都是板上的人轉貼來的 XD 01/11 15:34
推 windcanblow: 我倒覺得會看板的基督徒能得到不同立場的看法很健康 01/11 15:47
推 jacklin2002: 現代教會只在乎人數、規模、成長,活動要辦得好、辦 01/11 16:38
→ jacklin2002: 得漂亮、辦得越大越熱鬧,沒人在管神學的啦。 01/11 16:40
→ neohippie: 人家文章說政教分離就是在講美國,你居然可以扯到 01/11 19:49
→ neohippie: 文藝復興,到底是誰應該WTF? 01/11 19:49
→ neohippie: 美國的憲法本來就是有聖經的精神,你當初代移民無神論? 01/11 19:53
→ neohippie: 不要隨便亂回好嗎? 01/11 19:53
你才是不要亂回咧。
美國立國當初有基督徒沒有人否認啦,也不否認當初的人民可能建國心理想著上帝。
但美國的憲法修正案也明示不得確立國教或禁止信仰自由,為的就是體現政教分離原則。
你跟我說有聖經的精神,奇怪那怎麼不設立國教?
我是相信美國憲法可能蘊含當初人們相信應當實踐的美德,
而這些美德可能或多或少來自於聖經的教導,但不代表這樣可以說這是聖經的精神。
像拉丁美洲那些國家才是以聖經立國,例如之前的阿根廷。
然後你在21世紀說美國憲法有聖經精神,根本就是把其他人都當成死人了。
真的美國憲法有所謂他口中的聖經精神,那可能聖經有好幾本。
因為這個美國憲法所象徵的聖經,很明顯跟靈糧堂牧師所稱的有很大的差異。
不僅這個「聖經精神」沒有解釋為同志應當被社會所排斥,
甚至這些不愛護友鄰、歧視他人的基督徒或其他人,都應該受到法律的處罰或禁止。
你用一個聖經精神各自表述是沒有差,但若對憲法做出聖經精神的法律解釋,
不考慮憲法學的實踐、不考慮政治思想的脈絡、不考慮神學的政教分離概念,
這樣真的是好的現象嘛?
中華民國建國也才105年,雖然很多人說他早已滅亡。
若不論中華民國是否存在,你看看哪裡有憲法學在講一百年前的三民主義?
(當然也可能因為這只是一套狂抄又錯很多的東西,有點像古早版的某教授XD)
推 bettis: 屠殺印地安人倒是很像基督教精神沒錯 01/11 20:09
你是說所謂美洲人沒有靈魂這件事嘛?
只是不管有沒有靈魂,美洲裔或非洲裔在歷史上依舊被驅趕、火燒、烹煮。
我是覺得沒有實際上的差異。
→ DarkHolbach: 美國這種西方文明難道不會受文藝復興影響? 01/11 21:16
→ DarkHolbach: 護短護到腦袋壞了? 01/11 21:16
→ DarkHolbach: 有聖經的精神還會通過同性婚姻合法? 01/11 21:17
→ DarkHolbach: 不要對自己有利的時候就往自己臉上貼金 01/11 21:17
→ DarkHolbach: 美國國父一堆自然神論怎麼不講? 01/11 21:18
→ DarkHolbach: 初代移民一堆蓄奴怎麼不講? 01/11 21:19
→ DarkHolbach: 好笑的是,這篇文章的立場就徹徹底底違背政教分離 01/11 21:20
→ DarkHolbach: 還護短護的這麼高興XDDDDD 01/11 21:20
推 MarquisSADE: 樓上兩位的意見是缺乏邏輯的,建議你們自己思考 01/11 21:47
推 MarquisSADE: 我是說bettis跟dark 01/11 21:48
※ 編輯: uka123ily (110.30.8.80), 01/12/2016 00:16:09
※ 編輯: uka123ily (110.30.8.80), 01/12/2016 00:23:33
→ neohippie: 你這是在玩文字遊戲嘛 01/12 00:37
應該是沒有,而是你的稻草人太大隻,我只好陪你的稻草人起舞。
※ 編輯: uka123ily (110.30.8.80), 01/12/2016 00:40:39
→ neohippie: 你如果說憲法不是完全依據聖經寫成的,我同意 01/12 00:41
我的意思就是,當憲法作為一個世俗的產物,你要說他是聖經的精神?
我只能說這應該有神學上的問題。
我不否認當時的人可能對政教分離的標準非常寬鬆,但現在不是當時了。
已經有許多憲法學解釋、政治思想解釋在補充或重新詮釋這個美國憲法。
我不認為可以用美國憲法制定當初的環境來替宗教介入政治做辯護。
※ 編輯: uka123ily (110.30.8.80), 01/12/2016 00:44:58
→ neohippie: 但你說的聖經「精神」,這種有點抽象的字眼 01/12 00:42
→ neohippie: 我問你一個很簡單的問題好了 01/12 00:44
→ neohippie: (你學法律的嘛,應該知道這個) 01/12 00:44
→ neohippie: 裡面那個 (Sunday excepted / 星期天休假) 哪來的? 01/12 00:46
→ neohippie: 不是泛基督教聖經來的是哪裡來的? 01/12 00:47
台灣也休星期天耶,所以呢?
你的意思是我們的習慣、實踐或採用某種文化的制度,就代表實踐他的精神?
這個推論也太簡化了。
※ 編輯: uka123ily (110.30.8.80), 01/12/2016 00:47:58
→ neohippie: 還是你把所有的「聖經精神」都用同婚來當測量標準? 01/12 00:47
其實我還測量對於性別的態度、對於自由平等的態度。
然後其他還沒想到。
※ 編輯: uka123ily (110.30.8.80), 01/12/2016 00:50:40
→ neohippie: 你還在嘴硬,那個星期天休假傳統就聖經來的 01/12 00:50
你的意思是所有人休星期天都是聖經的精神?放過大家好吧。
星期天休假是一個制度設計,你可以說他是從聖經來的。
但這跟憲法是聖經精神有何關係? 就只是一群人實踐原本的生活型態。
這要說的上聖經精神也差太遠了。
回來說,10天除了假日,重點應該在於10天不是休星期天==。
以台灣來說,可能還得排除週六日或者國定假日咧。
※ 編輯: uka123ily (110.30.8.80), 01/12/2016 00:57:01
→ neohippie: Article VII "In the year of our Lord" (主年) 01/12 00:51
→ neohippie: 你準備怎樣塘塞,台灣是用主年不是用民國? 01/12 00:51
→ neohippie: 稱說有聖經「精神」,就是有聖經帶來的傳統或思想 01/12 00:52
→ neohippie: 我舉的是比較白紙黑字的東西,比較沒得吵 01/12 00:55
→ neohippie: 要講比較延伸的概念很多可以講 01/12 00:55
你的意思是聖經是一種文化,不是宗教? 這我不否認耶。
例如有人認為政治哲學中的古典自由主義有很濃厚的基督宗教色彩。
但經過啟蒙及各種人本思想的再興,這個色彩已經被減低。
因此你這樣說我覺得蠻可怕的,這應該不是信望盟的聖經精神的論述策略耶。
也就是說我不認為可以這樣主張「聖經精神」,即便主張了要「解釋」什麼?
讓大家發現有一群人連當代民主政治發展的原理都不曉得嘛XD
※ 編輯: uka123ily (110.30.8.80), 01/12/2016 01:02:35
推 DarkHolbach: 呵呵,那基督教過太陽神生日,所以帶有太陽神精神? 01/12 08:34
→ DarkHolbach: 西元年根本不是你家主子生的那年 01/12 08:35
→ DarkHolbach: 星期幾的英文也都是異教神明生日 01/12 08:47
→ DarkHolbach: 異教神明名字,打錯了 01/12 09:23
→ DarkHolbach: 需要的時候就拼命往自己臉上貼金,然後等同婚合法 01/12 09:29
→ DarkHolbach: 再來切割 01/12 09:30