→ uka123ily: 不用，但我們可以檢驗多妻是否是道德缺陷為通念這件事 01/21 23:19
→ uka123ily: 既然法律與道德關係並非唯一，那就很難宣稱是通念 01/21 23:20
通念在中文應解為大多數人這樣覺得 而法律對大多數人有直接或間接的強制力
迫使大部分人這樣覺得
※ 編輯: amosvalen (1.165.187.92), 01/21/2016 23:23:23
推 uka123ily: 可是通念並沒有實證研究之依據，何來大多數人？ 01/21 23:25
→ uka123ily: 很可能這個通念只是你一個人的道德判斷。 01/21 23:25
→ amosvalen: 如果只是我的道德判斷，那歡迎你去公投廢它，應該很簡 01/21 23:33
→ amosvalen: 單吧！ 01/21 23:33
推 uka123ily: 一個法律之存在的理由很多，並非僅有道德理由。 01/21 23:40
→ uka123ily: 即便規範不是通念也不代表要廢除他，這是兩件事。 01/21 23:40
→ HellyStrike: 法官用"社會通念"四字寫判決前 難道要先做實證研究? 01/21 23:42
推 uka123ily: 嚴格來說，社會通念是不負責任的判決理由。 01/21 23:45
→ uka123ily: 想不到更強的理論基礎，秀個社會通念就解套了。 01/21 23:46
→ HellyStrike: 小弟我法律不是很好，但也看得出來法律不是你強項 01/21 23:46
→ uka123ily: 實際上卻沒有解決依據什麼理由的問題。 01/21 23:46
→ HellyStrike: 我只是說明 用"通念"二字不必然須做實證研究 01/21 23:49
推 uka123ily: 不管法律好不好，都應該能夠察覺「社會通念」的問題。 01/21 23:50
→ HellyStrike: 再來 "通念"的概念連學者都有用 就我所知的是刑法 01/21 23:50
→ uka123ily: 你是說可以任意指稱社會通念為何？ 01/21 23:51
→ HellyStrike: 何謂"任意"? 如果你看起來很明顯不是通念 或許是任意 01/21 23:53
推 uka123ily: 很多被稱為「社會通念」看起明顯都不是阿XD 01/21 23:54
→ uka123ily: 或者應該說，多數人意見是否形成一個道德規範？ 01/21 23:56
→ HellyStrike: 那你認為是任意就任意囉~這也是基於你的經驗與背景 01/21 23:57
→ uka123ily: 另一個問題是，是否真的有「多數人」這麼認為。 01/21 23:57
→ uka123ily: 而多數人意見被代表的道德還是政治意涵？ 01/21 23:57
→ HellyStrike: 這要看"道德"是怎麼定義吧 01/21 23:59
→ uka123ily: 又遵守法律是因為破壞法律不道德，還是避免被懲罰？ 01/21 23:59
→ HellyStrike: 這詞在自由主義充斥的台灣是很敏感der 01/21 23:59
→ uka123ily: 你如果認為道德要被定義，那主張社會通念的目的？ 01/22 00:00
→ HellyStrike: 你最後一個問題 答案應該是看人 01/22 00:00
→ uka123ily: 法學家的社會通念只是把理由留待其他人解決。 01/22 00:01
→ uka123ily: 可能暫緩，不處理，或不在討論範圍內，而被帶過。 01/22 00:02
→ HellyStrike: 你講的只能說部分正確 刑法上通念概念不是這樣用的 01/22 00:05
→ HellyStrike: 如果刑法無法使用該概念 很多問題會無法處理 01/22 00:07
推 uka123ily: 這是刑法學必須要自己面對的阿。 01/22 00:10
→ uka123ily: 不過刑法學應該沒有說如同這篇一樣推論道德吧 01/22 00:11
→ HellyStrike: 只能說這就牽涉我說的 你認為道德到底是什麼 01/22 00:14
→ HellyStrike: 如同法律上各家學說 對道德與法律的關係也是很多看法 01/22 00:15
→ HellyStrike: 你不能說 你說的一定是對的 別人一定是錯的 01/22 00:17
推 uka123ily: 所以我的疑問就是，如何宣稱通念的道德缺陷 01/22 00:17
→ HellyStrike: 頂多只能說 比較多人採取哪一種看法 就看你要不要採 01/22 00:18
→ uka123ily: 違法就是不道德或構成道德缺陷並不是如此理所當然。 01/22 00:18
→ uka123ily: 實際上多數人是否覺得如此也很難說。 01/22 00:19
→ HellyStrike: 對道德和法律關係的看法會影響是否理所當然的答案 01/22 00:22
→ eno4022: 如果這個話題要繼續，麻煩推文解決不要再回文了 01/22 10:36
→ eno4022: 因為能否依據法律來判定道德與否，不是本板的重點 01/22 10:37
→ eno4022: (板主提醒) 01/22 10:37