Re: [討論]保羅基督教不信希伯來聖經神說的彌賽

[angke (angke)]

※ 引述《bejoe (比喬)》之銘言：
: 我只看第一點就覺的有問題。
: 在耶利米三十一章三十三節下半，『我要作他們的神，他們要作我的子民。』
: 如果這個約只立給猶太人，又何需在新約中強調舊約的內容?
: 很明顯新約的對象包含外邦人。
因為當時許多猶太人受到外邦異教影響信異教的神祉，違背了耶和華神的律法，
也就是背了與耶和華神的約。這就像是子女背離了父親那樣。
同一段經文就有提到
耶 利 米 書
31:32   不像我拉著他們祖宗的手、領他們出埃及地的時候、與他們所立的約．
        我雖作他們的丈夫、他們卻背了我的約．這是耶和華說的。

所以神才會在新約的預言中強調這個新約的時代會給猶太人新的靈，
幫助猶太人不會再背棄與耶和華神的約，會永遠虔誠信奉耶和華神當神的子民。
同樣的話在這段對新約的預言中也有
以 西 結 書
11:14   耶和華的話臨到我說、
11:15   人子阿、耶路撒冷的居民、對你的弟兄、你的本族、你的親屬、
        以色列全家、就是對大眾說、你們遠離耶和華吧、這地是賜給我們為業的。
11:16   所以你當說、耶和華如此說、我雖將以色列全家遠遠遷移到列國中、
        將他們分散在列邦內、我還要在他們所到的列邦、暫作他們的聖所。
11:17   你當說、主耶和華如此說、我必從萬民中招聚你們、從分散的列國內聚集你們、
        又要將以色列地賜給你們。
11:18   他們必到那裏、也必從其中除掉一切可憎可厭的物。
11:19   我要使他們有合一的心、也要將新靈放在他們裏面、又從他們肉體中除掉石心、
        賜給他們肉心．
11:20   使他們順從我的律例、謹守遵行我的典章．他們要作我的子民、
        我要作他們的　神。

最後一樣有提到"他們要作我的子民、我要作他們的　神。"
這段預言提到
"我必從萬民中招聚你們、從分散的列國內聚集你們、又要將以色列地賜給你們。"

請問外邦人保羅基督教徒你們有像猶太人一樣分散到列國嗎?

這段預言強調作神的子民就是得"順從我的律例、謹守遵行我的典章"
保羅基督教徒你們有遵守所有律法嗎?
: : 1
: : 對象錯了，是與猶太人南北兩國(以色列家和猶大家)立的約。
: : 耶利米書31章
: : 31:31   耶和華說、日子將到、我要與以色列家和猶大家、另立新約
: : 31:32   這新約不像從前我拉他們祖先的手，領他們出埃及地的日子，
: : 與他們所立的約；我雖然是他們的丈夫，他們卻違背了我的約。”
: : 這是耶和華的宣告。
: : 31:33  “但那些日子以後，我要與以色列家所立的約是這樣（這是耶和華的宣告）：
: : 我要把我的律法放在他們裡面，寫在他們的心裡。我要作他們的　神，
: : 他們要作我的子民。
: : "以色列家和猶大家"是當時猶太人在大衛王國分裂後的南北兩國，
: : 請問你是這猶太人南北兩國十二支派的一員嗎?
: : 經文提到立新約的對象的祖先是耶和華神"領他們出埃及地的"
: : 請問你的祖先是耶和華神領出埃及地的嗎?
: : 所以新約不是跟外邦人你立的約。
: : 當然我也說了你可以入猶太教就被視為猶太人，
: : 但必須遵守猶太人與耶和華神的約遵守所有律法。
: : 2
: : 時間錯了，以西結書37章提到這立新約的時間是
: : "我要把以色列人從他們所到的列國中領出來，又從四圍聚集他們，把他們領回故土。"
: : 你並不是分散到列國的猶太人，現在也不是所有猶太人被神聚集回以色列的時候。
: : 3
: : 內容也錯了，以西結書37章提到這新約的內容"必順從我的典章、謹守遵行我的律例。"
: : 請問保羅教徒你有遵守所有律法嗎?
: : 不論耶穌的身分是什麼對於保羅教在新約的說詞以上這些錯誤，
: : 不會有任何影響，保羅教弄錯的地方還是錯的。
: : 二
: : 真正的基督徒也就是雅各那方的猶太人耶穌信徒，
: : 相信耶穌是彌賽亞(基督)，但不支持今天保羅基督教會所改造過的彌賽亞(基督)。
: : 將耶穌當成神就是早期教會用來跟猶太人打模糊仗的策略，
: : 因為保羅基督教會不肯面對自己的說詞那些與希伯來聖經衝突的地方，
: : 在面對希伯來聖經說不過猶太人下，將耶穌神格化可以扣給猶太人一個殺神的罪名，
: : 一千多年來以醜化妖魔化猶太人的方式來迴避自己的說詞與希伯來聖經衝突的地方。
: : 就像你這篇的回覆對於雅各那方的耶穌信徒的說詞就是在醜化他們，與當時教會教父們的
: : 策略一樣。
: : 你底下給我的回覆評斷雅各等猶太人信徒說
: : "因為那些人真理不清楚，跟釘死耶穌的人一樣"
: : "雅各就是分不清楚真正救恩，也不夠認識耶穌，這是事實。"
: : 在你眼裡為了維護你所屬的保羅教會立場，
: : 與耶穌生活幾十年的弟弟雅各竟變成"跟釘死耶穌的人一樣" "不夠認識耶穌"
: : 你還對耶路撒冷教會那些跟隨過耶穌的門徒的教會作了這個評斷
: : "提多第一個拆毀就是耶路撒冷的教會。因為這教會已經墮落的難救了"
: : 請問如果與耶穌生活了幾十年的弟弟雅各的思想你覺得不能代表耶穌的思想，
: : 從沒見過耶穌的保羅為什麼可以代表耶穌?
: : 至於彼得，你也不要以為彼得就是支持保羅，
: : 在當時一些沒被教會收入的彼得書信中有向雅各抱怨，他的書信都被保羅那方的外邦人教
: : 徒竄改了。
: : 從保羅書信中提到保羅與彼得起了爭執罵彼得裝假，
: : 兩方的看法顯然也不合，而且保羅這種態度像是在對教會領袖嗎。
: : 神的國的鑰匙意思可能是大衛王國復興時會有著法官那樣的權力，
: : 這段經文也有可能根本是後來羅馬教會為了合理化自己的權力而加入的，
: : 目的是宣稱羅馬教會的權力來自彼得，所以羅馬教皇掌握天國的鑰匙，信徒一定要聽羅馬
: : 教會的，
: : 不過現在新教也不聽羅馬教會的，分裂出去了。
: : 在使徒行傳的記載提到耶路撒冷會議是雅各決定的，
: : 雅各還可以要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭以表示遵守律法，保羅乖乖的服從裝作遵守律法
: : 的樣子。
: : 這都可以佐證雅各是耶路撒冷教會的領袖，也就是耶穌的繼承人。
: : 早期外邦人教會領袖的著作也有提到雅各是耶路撒冷猶太人信徒的領袖。
: : 雅各那方的猶太人耶穌信徒對彌賽亞的信仰是根據希伯來聖經，也是耶穌所信奉的，
: : 你罵他們就等於是罵耶穌。
: : 你覺得你為了維護現今保羅基督教會的立場敵視醜化雅各那方的耶穌信徒，這是耶穌要的
: : 嗎?
: : 神的僕人耶穌與其是要人信他，不如說是來"重述先知書中的訊息"
: : 然後要人們相信這些訊息。
: : 也就是要當時受外邦異教影響的猶太人恢復對神的律法誡命的虔誠遵行，
: : 這樣神就會拯救猶太人脫離奴役復興大衛王國。
: : 馬 太 福 音
: : 7:15    你們要防備假先知．他們到你們這裏來、外面披著羊皮、裏面卻是殘暴的狼。
: : 7:16    憑著他們的果子、就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢．
: : 蒺藜裏豈能摘無花果呢。
: : 7:17    這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。
: : 7:18    好樹不能結壞果子、壞樹不能結好果子。
: : 7:19    凡不結好果子的樹、就砍下來、丟在火裏。
: : 7:20    所以憑著他們的果子、就可以認出他們來。
: : 7:21    凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國．
: : 惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去。
: : 7:22    當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、
: : 奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。
: : 7:23    我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去吧。
: : 請你看清楚，耶穌說的是"惟獨遵行我天父旨意"的人、才能進神的國。
: : 也就是要猶太人恢復對神的律法誡命的虔誠遵行
: : 這也呼應了希伯來聖經清楚提到在新約時代
: : "必順從我的典章、謹守遵行我的律例。"(以西結書  37章)
: : 耶穌可沒有說惟獨相信他是什麼身分的才能進神的國。
: : 從福音書看來那些耶穌的猶太人門徒也沒把耶穌當成三位一體的神來跪拜，
: : 以現今教會的立場他們都成了異端了。
: : 耶穌重視的不是是否相信什麼神學理論，他重視的只有"惟獨遵行我天父旨意"
: : 這是耶穌最重要的訊息一千多年來被保羅基督教會忽視，
: : 卻為了爭執耶穌是什麼身分而違背神的誡命迫害猶太人，
: : 並且保羅基督教會自己也因三位一體論的爭執分裂相殘。這是神的僕人耶穌所要的嗎?
: : 就算不談割禮、安息日、飲食等作為猶太人必須遵守而你們保羅教徒不喜歡的律法，
: : 單單耶穌提到的愛人如己的律法，保羅基督教會也沒有遵守，
: : 是為了那些教會的神學理論逼迫殺害異己。
: : 一千多年來保羅基督教會與其信徒既不符合希伯來聖經預言中有了聖靈幫助而能"謹守遵
: : 行神的律法"的子民，
: : 也不符合耶穌所說的他的信徒是"惟獨遵行我天父旨意"而有好行為的。
: : 這很明顯請不要欺騙自己好嗎?
: : 三
: : 你跳過我前面回覆給你的經文，我也只好將之前引用給你的經文再次提出來給你看清楚
: : 你認知中的是保羅基督教那套的彌賽亞，是利用耶穌作為否定希伯來聖經內容的工具。
: : 這就跟新約是一樣的狀況，必須以希伯來聖經神所說的彌賽亞與新約為準，
: : 而不是保羅基督教說彌賽亞與新約是如何就是如何。
: : 你要知道，三位一體論將耶穌當成神是直到四世紀教會經過慘烈的鬥爭後才建立的教義，
: : 這個教義之後造成無數反對的人被教會逼迫殺害。
: : 耶穌自稱"人子"，為什麼說是人子就不會是神，請看希伯來聖經民數記的經文
: : 民數記 23:19   　神非人、必不致說謊、也非人子、必不致後悔．
: : 這段經文神的話語說得很清楚，神不是人也不是人子，反過來說就是"人不是神"。
: : 耶穌自稱人子，配合這段希伯來聖經內容，等於耶穌已經說自己不是神了。
: : 經文寫得清清楚楚，你就是不相信希伯來聖經神的話，寧願聽保羅基督教會隨便講。
: : 而從雅各等耶穌的猶太人門徒與耶穌的相處，也從沒將耶穌當作三位一體的神祉跪拜。
: : 在這段經文
: : 馬 太 福 音
: : 21:45   祭司長和法利賽人、聽見他的比喻、就看出他是指著他們說的。
: : 21:46   他們想要捉拿他、只是怕眾人、因為眾人以他為先知。
: : 可以看到當耶穌批判當時依靠羅馬支持的猶太社會掌權者時，
: : 猶太社會底層有很多人是支持耶穌的，
: : 所以祭司長想要捉拿耶穌時、會"怕眾人"、"因為眾人以他為先知"。
: : 這裡可以看到這些支持耶穌的猶太人相信耶穌是"先知"。
: : 關於彌賽亞，你必須先弄清楚希伯來聖經中說的彌賽亞是什麼。
: : 你認知中的是保羅基督教那套的彌賽亞，是利用耶穌作為否定希伯來聖經內容的工具。
: : 這就跟新約是一樣的狀況，必須要以希伯來聖經神所說的彌賽亞與新約為準，
: : 而不是保羅基督教說彌賽亞與新約是如何就是如何。
: : 希伯來聖經中彌賽亞是大衛王朝的君王，每個大衛王朝的君王都是彌賽亞，
: : 耶穌是大衛的後裔，有成為大衛王朝君王的資格，這是沒問題的。
: : 當時猶太人受異族奴役，所以希伯來聖經預言未來將會有個彌賽亞復興大衛王朝。
: : 耶 利 米 書
: : 33:14   耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
: : 33:15   當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來．
: : 他必在地上施行公平和公義。
: : 33:16   在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必稱為耶和華我們的義。
: : 33:17   因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．
: : 33:18   祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
: : 所以這個彌賽亞是猶太人南北兩國(以色列家和猶大家)合而為一復興大衛王國時的君王。
: : 這位彌賽亞到來時會重建聖殿，帶領臣民向耶和華神獻祭，
: : "祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。"
: : 彌賽亞這身分是個"事實狀態"，誰領導未來復興後的猶太人大衛王國誰就是彌賽亞。
: : 從這段預言可以知道這彌賽亞的到來並非不用行獻祭等律法了，
: : 還是得到重建後的聖殿獻祭。
: : "祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。"
: : 使徒行傳也記載耶穌的繼承人雅各遵行希伯來聖經的律法要求保羅行潔淨禮到聖殿獻祭。
: : 現在的問題是保羅基督教徒你不相信希伯來聖經的預言中對彌賽亞的定義，也就是你不相
: : 信神的話語。
: : 保羅基督教會是在翻譯上動手腳且斷章取義沒有引出全文沒有理會經文當時的時代社會背
: : 景。
: : 《以賽亞書》7:14的希伯來文是「hinei ha'almah harah veyoledet ben」。
: : 「看（hineih），這年輕的女人（ha'almah）懷孕了（harah），
: : 會生(ve-和yoledet-將生育)一個兒子（ben）。」
: : 保羅基督教徒把這句話翻譯成「必有童女懷孕生子」
: : 在這裡犯了兩個錯誤：把「ha」翻譯成「一個」而不是「這個」；
: : 把「almah」翻譯成「童女」（處女），而希伯來文中「處女」這個詞是「betulah」。
: : 除了翻譯上的錯誤，我們來看看這段經文的前後文。
: : 以 賽 亞 書
: : 7:10    耶和華又告訴亞哈斯說：
: : 7:11    “你向耶和華你的　神求一個兆頭，或求顯在深處，或求顯在高處。”
: : 7:12    但亞哈斯說：“我不求，我不試探耶和華。”
: : 7:13    以賽亞說：“大衛家啊，你們要聽！你們使人厭煩還算小事，
: : 還要使我的　神厭煩嗎？
: : 7:14    因此主自己必給你們一個兆頭：看哪！必有童女懷孕生子；
: : 她要給他起名叫‘以馬內利’。
: : 7:15    到他曉得棄惡擇善的時候，他必吃乳酪和蜂蜜。
: : 7:16    因為在這孩子曉得棄惡擇善之先，你所畏懼的那兩個王之地，早就被棄絕了。
: : 請看清楚，神給亞哈斯的這個兆頭說，"在這孩子曉得棄惡擇善之先，你所畏懼的那兩個
: : 王之地，早就被棄絕了。"
: : 是哪兩個王?看看同一章前面的經文提到當時發生了
: : "亞蘭王利汛和利瑪利的兒子以色列王比加，上來攻打耶路撒冷"，
: : 指的是當時這兩個攻打耶路撒冷的君王。
: : 所以這個小孩是出生在當時，距離耶穌出生有幾百年之久。
: : 這段經文且提到這個小孩"他曉得棄惡擇善的時候，他必吃乳酪和蜂蜜。"
: : 經文接著就有說明為什麼這個在當時出生的小孩必吃乳酪和蜂蜜。
: : 7:17    “耶和華必使災難的日子臨到你和你的人民，以及你的父家，自從以法蓮脫離猶
: : 大以來，未曾有過這樣的日子，就是亞述王的入侵。”
: : 7:18    到那時，耶和華必發出哨聲，把埃及河流盡頭的蒼蠅和亞述地的蜂子召來
: : 7:19    牠們都必飛來，落在荒谷中、巖石的穴裡、一切荊棘叢中和所有的草場上
: : 7:20    到那日，主必用大河那邊租來的剃刀，就是亞述王，剃去你們的頭髮和腳上的毛
: : ，並且剃淨你們的鬍鬚。
: : 7:21    到那時，一個人只能養活一頭母牛犢和兩隻母綿羊。
: : 7:22    因為出的奶多，他就可以吃乳酪；境內剩下的人，都要吃乳酪和蜂蜜。
: : 耶和華神預言亞述王的入侵，到那時"境內剩下的人，都要吃乳酪和蜂蜜"
: : 所以這個小孩的出生與生活是當時會發生的事情，亞述王的入侵距離耶穌出生還有幾百年
: : 之久。
: : 當然這種基於翻譯錯誤而產生的外邦異教故事是外邦人教會的馬太福音中的內容，
: : 雅各那方的猶太人信徒看的希伯來聖經是希伯來文的，
: : 且希伯來文是他們文化下的文字，不會弄出這種錯誤。
: : 所以猶太人基督徒當時使用的馬太福音也就是我跟你提到的希伯來福音書，
: : 這本已失傳的福音書根據對立方的外邦教徒的批評是沒有處女生子故事的。
: : 處女生子故事當時遍布整個歐亞各異教神話中，外邦人教會的福音書顯然受影響了。
: : 這如同上面那段一樣，也是在翻譯上動手腳且斷章取義沒有引出全文。
: : 根據The Stone Edition Tanach
: : For a child has been bornto us,a son has been givento us, and the dominion wil
: : l rest on his shoulder; the Wondrous Adviser, Mighty God, Eternal Father, call
: : ed his name Sar-shalom [Prince of peace]
: : 中文應該翻譯成，
: : 因有一嬰孩已經為我們而生，有一子已經賜給了我們，政權必擔在他的肩頭上；那奇妙策
: : 士、全能的神、永在的父稱呼他的名為Sar-shalom（和平的君）。
: : 在希伯來聖經原文裡，這段經文談的一個嬰孩出生是一件"已經發生的事"，
: : 而在保羅基督教的聖經裡，卻被描述成像是未來的事。
: : 在保羅基督教的聖經裡，奇妙策士、全能的神、永在的父、和平的君都是這個孩子將得到
: : 的尊稱；然而在希伯來聖經裡，這個孩子只會得到神所賜的一個名，就是Sar-shalom（
: : 和平的君）；至於奇妙策士、全能的神、永在的父，則是以賽亞讚美耶和華的用語。
: : 再者，查了希伯來文這幾個字詞可能有的意思，也不一定就是"全能的神" "永在的父"，
: : 也可以是"很有能力的勇士" 以及"家族的首領或奠基者"
: : 其實這種字句如何翻譯的問題牽涉到的是民族的文化背景，單單看英文還是中文翻譯都會
: : 有誤差。
: : 希伯來聖經原文是希伯來文，希伯來文是猶太民族社會文化的產物，希伯來聖經當時也是
: : 寫給猶太人看的，應該尊重猶太民族的解釋。
: : 我舉個例子，我們看美國影片時常常會看到某個人對著另一個人說"OH MY GOD"
: : 其實在他們的文化下通常只是表示很驚訝，
: : 但若一個不懂西方文化的人照字面理解會誤以為他說對方是他的神。
: : 當時猶太人很多人名都有稱頌神的意思，例如約書亞有著耶和華拯救的意涵，如
: : 果以你們的解釋取這些名子的人都成了神了嗎?
: : 猶太民族有將這段經文解釋成是說那個嬰兒是神嗎?答案當然是沒有。
: : 猶太人並不認為彌賽亞是神。彌賽亞是大衛子孫，完全是一個人。
: : 請你們不是猶太人的不要在不了解其文化下強加自己的想法作解釋。
: : 再看那段經文下一句說那位嬰孩是坐在 "大衛的寶座"
: : 9:7     他的政權與平安必加增無窮．他必在大衛的寶座上、治理他的國、
: : 以公平公義使國堅定穩固、從今直到永遠。萬軍之耶和華的熱心、必成就這事。
: : 大衛當然是人不是神，如果作者有意要說那位嬰孩是全能的神、永在的父，
: : 他應該會接著說那嬰孩是"坐在神的寶座"。可知作者沒有將那位嬰孩當成神的意思。
: : 這段經文說的那個已經出生的嬰孩是當時亞哈斯王的兒子希西家。
: : 你可能會質疑說希西家的國位沒有直到永遠，這個問題很好解釋，
: : 我引耶和華神給大衛王的話祝福其子所羅門的經文。
: : 歷 代 志 上
: : 17:11 你壽數滿足歸你列祖的時候、我必使你的後裔接續你的位、我也必堅定他的國。
: : 17:12 他必為我建造殿宇、我必堅定他的國位直到永遠。
: : 17:13 我要作他的父、他要作我的子．並不使我的慈愛離開他、像離開在你以前的掃羅一
: : 樣
: : 17:14 我卻要將他永遠堅立在我家裏、和我國裏．他的國位也必堅定、直到永遠。
: : 17:15 拿單就按這一切話、照這默示告訴大衛。
: : 同樣也說所羅門的國位直到永遠。
: : 所以還是要回到翻譯文字得了解其"文化"的問題，在當時猶太社會文化下，這句誰的國位
: : 直到永遠應該不只是個人，而是家族的子孫永遠統治國家。
: : 事實上 請想想如果耶穌與其信徒是以現代保羅教會那樣的方式解釋這段經文，
: : 應該會看到耶穌自稱自己是全能的神、永在的父。
: : 也應該會看到門徒稱呼耶穌是永在的父然後跪拜耶穌，
: : 但福音書都沒有這樣的記載，可知耶穌也不是這樣解釋這段經文。
: : 從福音書中耶穌與其門徒的相處方式，完全沒有將耶穌當成是天父耶和華神的意思在。
: : 耶穌是怎麼自稱的?他稱呼自己是"人子"，從無自稱自己是永在的父。
: : 在馬太福音中耶穌說他不知道末日的日子，只有父知道。
: : 馬太福音
: : 24:36   但那日子、那時辰、沒有人知道、連天上的使者也不知道、
: : 子也不知道、惟獨父知道。
: : 神的僕人耶穌清楚說明自己和永在的父是不同的。
: : 民數記
: : 23:19   　神非人、必不致說謊、也非人子、必不致後悔．
: : 他說話豈不照著行呢、他發言豈不要成就呢。
: : 在希伯來聖經中，人子的意思就是人。經文清楚說明"神不是人子"。
: : 神的僕人耶穌一定知道這段經文，這等於耶穌也說自己不是神了。
: : 如上，耶穌與其門徒都不是這樣解釋以賽亞書那段經文。
: : 這是後來四世紀保羅基督教會建立了三位一體論，為了強化其立場，
: : 也許是出於有意誤導或是因對猶太社會文化的不了解，而出了這種錯誤。
: : 再者使徒行傳中耶穌的弟弟雅各要求保羅遵守律法行潔淨禮到聖殿進行獻祭，
: : 如果雅各認為耶穌就是永在的天父，怎麼會認為需要到聖殿獻祭?
: : 希伯來聖經預言在彌賽亞到來後，要重建聖殿且"獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事"
: : 可知彌賽亞不是神，神的話語如下，請你不要再迴避了。
: : 耶 利 米 書
: : 33:14   耶和華說、日子將到、我應許以色列家和猶大家的恩言、必然成就。
: : 33:15   當那日子、那時候、我必使大衛公義的苗裔長起來．他必在地上施行公平和公義。
: : 33:16   在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必稱為耶和華我們的義。
: : 33:17   因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．
: : 33:18   祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
: : 儘管約翰福音學術界普遍的共識內容只是作者透過耶穌之口在說明他自己的思想，
: : 可信度很低，可信度還比不被教會採納的多馬福音中耶穌所說的話低。
: : 但我還是說明一下，請看一下接下來的這段經文
: : 約翰福音
: : 14:20   到那日你們就知道我在父裏面、你們在我裏面、我也在你們裏面。
: : 所以這兩段經文只是一種類似印度教那種梵我合一與神合一的思想。
: : 如果你要將這兩段經文說成耶穌自稱是神，信徒也都成了神了。
: : 以這段經文的說法，到那日，耶穌、耶穌的信徒、父，三者會變成三位一體。
: : 約翰福音這應該是受到當時希臘哲學的影響。
: : 如上第一點的說明
: : 你不是這段預言中猶太人南北兩國十二支派的一員，
: : 且經文提到立新約的對象的祖先是耶和華神"領他們出埃及地的"
: : 請問你的祖先是耶和華神領出埃及地的嗎?
: : 這樣的解釋根本是牛頭不對馬嘴，新約時代聖所重建的作用如這段預言
: : 耶利米書
: : 33:16   在那日子猶大必得救、耶路撒冷必安然居住．他的名必稱為耶和華我們的義。
: : 33:17   因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上．
: : 33:18   祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事。
: : 以你這樣的解釋，
: : 難不成目前有祭司利未人要在保羅教徒的靈"獻燔祭、燒素祭、時常辦理獻祭的事"嗎?
: : 要知道這些經文是當時耶和華神透過先知們寫給猶太人看的，是猶太人文化的一部分，
: : 不是你們怎麼胡亂解釋就可以。
: : 若學你這樣的方式解釋經文，統一教、摩門教等等新教派的教義也可以說得通，
: : 你們在不滿什麼?他們對福音書的解釋也沒有你對希伯來聖經這樣的解釋離譜。
: : 還有這段經文有提到，"他們必住在我賜給我僕人雅各的地上、就是你們列祖所住之地"
: : 請問以你的方式，你要怎麼解釋這句"你們列祖所住之地"?
: : 如第一點回覆給你所引的經文說明保羅教所說的新約是錯的。
: : 既然如此，只要有與希伯來聖經衝突的福音書或保羅書信內容就是無效，同意嗎?
: : 在這裡耶穌的弟弟雅各變成你口中不信耶穌的人了，你真的以為耶穌會同意你嗎?
: : 到底是信神的僕人耶穌重要還是信教會的立場重要，請好好想想
: : 現代很多新興教派的牧師也這麼說。
: : 在這裡耶穌的弟弟雅各變成你口中"跟釘死耶穌的人一樣"，你真的以為耶穌會同意你嗎?
: : 到底是信神的僕人耶穌重要信教會的立場重要，請好好想想
: : 保羅的書信只是跟外邦人教徒自己人講，保羅若自認他的思想是耶穌說的，
: : 為什麼見雅各時不敢跟雅各講?
: : 在這裡耶穌的弟弟雅各變成你口中不信耶穌的人了，你真的以為耶穌會同意你嗎?
: : 到底是信神的僕人耶穌重要還是信教會的立場重要，請好好想想
: : 在這裡耶穌的弟弟雅各變成你口中不信耶穌的人了，你真的以為耶穌會同意你嗎?
: : 到底是信神的僕人耶穌重要信教會的立場重要，請好好想想
: : 為什麼多馬福音有記載是使徒多馬寫的，教會卻可以排除呢?
: : 反而約翰福音並沒有說是使徒約翰寫的。
: : 請你去了解一下當時哲學家斐洛的思想。

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推 mediashow008: A大的論述有一點和我們是共同的，就是要遵守誡命
推 bejoe: 你們不是已經犯了守安息的戒命了嗎？而且還一直犯
→ angke: 你說的"你們"在講誰?這裡有猶太人嗎?
→ angke: 且猶太教對怎麼守安息日也有各種看法，討論經文未必有違反
推 bejoe: M大，看來你誤會了，a大不守戒命的。不過你也只是用嘴吧守
→ bejoe: 而已，所已也沒差 科科