[討論] 各位有無想過這問題

[iamsheep (??)]

大家好 抱歉我又有問題詢問了

剛看了小小羊(改革宗) 想到預選說

人是被預選的 就算你信一輩子 但是你就不是被預選的人

你也無克奈何 因為這是上帝主權

被預選的人就能保證你一定會來信 但來信的不保證你一定預選

http://blog.roodo.com/yml/archives/2698861.html

http://blog.roodo.com/yml/archives/9238553.html

http://blog.roodo.com/yml/archives/9823891.html

對於預選說 有些教派會提出反對 認為是上帝預先知道

誰真信誰假信 不是因為他選了你 而是你自由意志本來就會選擇神

但是關於不信者罰則也不同

http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html

綜合以上 我有以下疑問

1.那積極傳福音不等於害人了人家

他是預選的沒問題 感謝神

但萬一他是不預選的 他聽了福音 下到地獄 罰則變重了

倒不如不聽用良心審判?

2.沒聽過福音用良心審判

但如果有人真的沒有良心 毫無罪惡感

或住在遠古社會 法律只要不殺人放火就是

那不就達成守律法的條件?

3.這比較偏向個人問題 是說我時常看新聞看歷史或讀什麼

就不自覺想"啊 這人下地獄嗎?"

好比舉例讀三國演義大家都熱血彭湃 但是我就不自覺閃過

"諸葛亮多厲害多聰明啊 但..他沒信主 他下地獄"

"關羽忠肝義膽 但..他沒信主..他下地獄"

看新聞陳樹菊做善事 蔡英文當選總統

"但是..他沒信主他下地獄"

是說有點困擾 有人遇過這種狀況嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.209.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1453483947.A.B68.html
→ sopare: 對於第三點 我的意見是"不信主的人會快樂地在地獄生活
→ sopare: 因為他們討厭的基督徒都上天堂去了"
那麼反論:1.地獄是受苦何來快樂 2.沒聽過福音或不信主不等於討厭基督徒
※ 編輯: iamsheep (36.231.209.103), 01/23/2016 01:51:58
→ kalestorm: 不是有「普救論」？
→ sopare: 硬把不信主的人帶到天堂 說不定反而會造成人家麻煩呢
→ sopare: 上天堂的快樂 不是因為可以接近你所愛的神嗎?
推 mediashow008: 你可以讀摩門教救恩那篇文章，解釋關於地獄
→ sopare: 那對於不信主的人來說 上天堂有啥好快樂的?
→ kalestorm: 佛教中有種說法，是把基督教的耶神當作天界神明 XD
推 sopare: 愛主的人到天堂去，信佛的人到極樂世界去
→ sopare: 對愛主的人來說 極樂世界沒有神 根本就是地獄
→ sopare: 對信佛的人來說 天堂屬於六道之中 也根本不想去
→ sopare: 大家都覺得對方在受苦 但事實上大家都很快樂 這多美好啊XD
→ bejoe: 有笑有推
推 eno4022: 不用想太多，所謂地獄就是不與神同在，所以沒有
推 eno4022: 犯罪輕重與否的問題。而一個人是否領受救恩只有神
推 eno4022: 跟他自己知道，你的使命是去傳福音，而不是擔心
推 eno4022: 這種問題。基本上你這叫賣白菜操賣白粉的心
→ sCHb68: 第一點，這是上帝主權與隱秘的部分。
→ sCHb68: 第二點，喪盡良心之人還是逃不過上帝的鑒察，
→ sCHb68: 且他仍然知道自己良心在控管的，
→ sCHb68: 只是因著罪性他會規避良心的控管，
→ sCHb68: 這更說明他是有罪的。
→ sCHb68: 第三點，你不要認為人有一部分是存在著良善的。
推 eno4022: 我們的任務就是去做，結果請交給上帝去操心就好
→ sCHb68: 人整體中沒有存在「部分的良善」是可以跟上帝誇口的。
是啊 但是當你眼中看到每個人都在地獄
尤其是我們平常推崇的中國古聖賢等等
也會不自覺難過吧
推 eno4022: 在神眼中沒有好人壞人的分別，全都是罪人偏行己路
推 eno4022: 人沒有什麼可以在神面前自誇的，所謂偉大的人，厲害
推 eno4022: 的人，不過是人類自己的想法。
推 eno4022: 人看外在，唯有耶和華鑒察人心
→ sCHb68: 我只能說如果沒有信耶穌基督，
→ sCHb68: 每個人都是上帝所憎恨憤怒的對象。
→ sCHb68: 但我能同感i大你的心情。
所以大家是怎麼愛主呢?
不是感到害怕焦慮嗎? 如果有個男生拿槍舉著你和你家人
說你要愛我 因為我愛你 你不愛我我就把你全家殺了 結果你因此全人的愛他
這樣情感不合理
→ DarkHolbach: 如果連玩個gta，都要想著自己有沒有破戒
→ DarkHolbach: 那那種天堂也不怎麼樣
推 mediashow008: 版大我鼓勵你，你思考的方向是正確的
→ eno4022: 原來在你眼中上帝是在恐嚇你......無言
→ eno4022: 如果上帝在你眼中這麼不堪，真的不要信了我說真的
→ eno4022: 你前一個教會到底有沒有在教基要真理啊
→ eno4022: 好奇問一下，當初你信教有人拿槍抵著你的頭叫你信嗎？
推 eno4022: 以前我都覺得不可能，現在看來也許真有其事
請你不要動不動就叫人不要信絆倒人好嗎?
若我今天聽了你的話不信了 下到地獄 那你也不會為我負責
若我仍信至少我仍有可能往天堂 你若負不了則 請你別講這種話
→ sCHb68: @iamsheep, 1)人不是無辜的好人　2)多仰望基督
我沒說過人是好人 但我仍不願見大部分人都在地獄
→ sCHb68: 不知道你是否知道 "iamsheep" 在聖經的意義是什麼嗎？
不知道
推 outra: 值得慶幸的是，我們的神還有甜美柔和的這一面
→ outra: 一面來說，祂有決對主權與公義，人無法辯罪
→ outra: 一面來說祂又有憐憫和愛
→ outra: 彼得問主這人將來如何，主回答這與你何干，你跟從我吧
→ outra: 我相信神到時的作為，必定不會讓到時的你覺得不公平
我也希望神能公平地讓未被選上或沒信主的人 不那麼慘
至少能不是罪大惡極的 能在亞伯拉罕那邊的陰間 而不是火湖那邊
不過以改革宗的說法 神講的就是公平 愛就誰就救誰
人覺得不公平又怎樣 神就讓世界上有罪 犯罪就要死啊
至於為什麼要這樣受造物有什麼資格去爭辯呢
http://blog.roodo.com/yml/archives/2698861.html
http://blog.roodo.com/yml/archives/8345355.html
→ outra: 耶穌對他說，我若要留他直到我來的時候，與你何干？你跟從
→ outra: 我罷。 約翰福音 21:22
→ outra: 因為神並不偏待人。 羅馬書 2:11
→ outra: http://goo.gl/kBHWB0 耶穌的人性
連結掛了
推 mediashow008: 救恩計畫會幫助你有更多瞭解
→ mediashow008: http://youtu.be/aEelGHStkPc
→ outra: 那連結又突然可以了，再試試
→ outra: 神有愛光聖義四面，若是光講聖義，不講愛，就顯為霸道
→ outra: 能叫我們愛神，動機是出於神的愛
→ outra: 耶穌被釘死時，仍為釘祂的士兵禱告，求父赦免
→ outra: 這樣的一位顯出神性情的一位，你真的無須多慮
→ outra: 看到人哀哭，就動了慈心，這就是神
→ outra: 人犯了罪，卻以自己擔當罪，我們的神，何等一位
→ outra: 可能人太多流量會爆，我也不確定，網址就有空再看
→ outra: 可能是「口味」不同，個人讀小小羊那些感覺沒有幫助
→ outra: 我喜歡在讀這類輔助材料上時要摸著神，或是感受神。
→ outra: 就是會讓心再轉向神，或是有一種在神榮光中的感覺
→ outra: 當然，純屬口味問題，如果你在覺得有幫助就繼續吧
與其說口味問題 不如說網路上資料比較多的網站 只有小小羊和水流執事而已
所以我幾乎都是讀這兩個 其實長老宗或召會我都有不認同的教義
但若某一方是真理 受造物的人又能說什麼呢?
是說我好像突然能理解為什麼有人說基督徒道德感較低
人都這麼可惡 就算出意外還是天災也只是剛好而已 不須同情
※ 編輯: iamsheep (36.231.212.124), 01/23/2016 20:19:57
→ outra: 我不能理解，因為神是與哀哭的人同哭，而我們理當也是如此
推 outra: goo.gl/ScDY6Q
→ outra: 標題是覺得人可愛