※ 引述《Geigemachen ()》之銘言:
: ※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言:
: : 您這樣的字句解釋, 將在現實上有下列問題:
: : 1. 羅1:25 他們將 神的真實變為虛謊、去敬拜事奉受造之物(κτισιs)、
: : 不敬奉那造物的主.主乃是可稱頌的、直到永遠。阿們。
: : =>耶穌若"既是造物主又是受造者", 依此節並不妨礙敬奉耶穌.
: 此節保羅明顯使用創造者與受造物二分法,主張:
: 1.譴責敬拜事奉受造之物(κτισιs)
: 2.敬奉那造物的主
: 您所說讓耶穌兼任造物主與被造物,可以滿足2.,卻不能滿足1.
: 最根本的問題:保羅主張的是“基督是造物主”,被造物不能受敬拜,
: 造物與被造是二分的,而不是兼任的。
您可想像這種情況:
信奉"耶穌既是造物主又是受造者"的人
可說他們敬拜的是耶穌的神性, 而非他的受造性或人性,
此時, 1,2皆滿足.
: : 2.可16:15 "...傳福音給凡受造的聽"(若照原文譯)
: : =>
: : a.受造界範圍更廣. 該經文中的"凡受造的"應該不含 非生物界 例如礦物等.
: : b.凡受造的, 包含過去的, 有人類前的, 人遇不到的...等.
: : c.由ab及現實可知, "凡受造的"只是部分範圍. 故也不見得要將耶穌套入此處的
: : "凡受造的"而做結論說:如果耶穌基督是受造物,則依據此節也不能敬拜侍奉耶穌.
: 所以此節並不支持將耶穌劃分為受造物。
: 把耶穌劃分為受造物,只讓字義語意更分歧更混亂。
我們只能說此節不支持將耶穌劃分為[該經文中的"凡受造的"],
而該經文中的"凡受造的"並不包含所有受造界,
因此我們不能單以此經節論說耶穌是/不是受造者.
: : 受造界包含非生物界, 過去的, 人類出現前的,...等,
: : 但此處經文看來顯然限縮了範圍, 限定在那些有"切望..." "指望..." "服在..."
: : 此時, 那些主張 耶穌是受造物 者並不見得須要將耶穌套入這經文。
: 恰巧相反,此段經文描寫的是受造物墮落待救贖的普遍性;
: 而沒有墮落的基督並不屬於受造物.
: 如果如你所述的企圖,此處的受造物應該用attribute形容詞
: 或關係代名詞子句加以限定限縮屬性,
: 但是實際上此三節的受造物都沒有依此方式處理,以predate形容詞與動詞處理。
: (我的希臘文文法書好像在一百公里以外,你如果回文,我拿回來以後逐句跟你
: 更細討論)
: 19. τηs κτισεωs
: 20. η κτισιs
: 21. αυτη η κτισιs
: 19. For the anxious longing of the creation waits eagerly for
: the revealing of the sons of God.
: η γαρ αποκαραδοκια τηs κτισεω την
: αποκαλυψιν των υιων του θεου απεκδεχεται
: 20. For the creation was subjected to futility, not willingly,
: but because of Him who subjected it, in hope
: τη γαρ ματαιοτητι η κτισιs υπεταγη ουχ
: εκουσα αλλα δια τον υποταξαντα εφ
: ελπιδι
: 21. that the creation itself also will be set free from its slavery
: to corruption into the freedom of the glory of the children of God.
: οτι και αυτη η κτισιs ελευθερωθησεται
: απο τη δουλεια τη φθορα ει την ελευθεριαν
: τη δοξη των τεκνων του θεου
: : 耶穌是/不是此經節中的"受造之物", 都不影響保羅要表達的意思:
: : 任何一切都不能叫我們與 神的愛隔絕.
: : 所以我看不出你這段的意思.
: 保羅一貫用字用字習慣中的κτισιs不包含基督,就是我要告訴你的意思。
: : 受造界相當廣, 所有經文中的"受造物"並不都涵蓋受造界的全部.
: : 故無須單用聖經中的"受造物"相關經文即來論耶穌是/不是屬受造界.
: 白話翻譯:
: 希臘文 κτισιs受造物 的用字統計並不支持基督是受造物,
: 也沒有明確主張 受造物要分成哪幾類以產生更混亂駁雜的語意
: (因此不至於很牽強地去影射支持基督是受造物)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.70.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1454165421.A.6E3.html