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※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : ※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言: : : 您這樣的字句解釋, 將在現實上有下列問題: : : 1. 羅1:25 他們將 神的真實變為虛謊、去敬拜事奉受造之物(κτισιs)、 : :      不敬奉那造物的主.主乃是可稱頌的、直到永遠。阿們。 : : =>耶穌若"既是造物主又是受造者", 依此節並不妨礙敬奉耶穌. : 此節保羅明顯使用創造者與受造物二分法,主張: : 1.譴責敬拜事奉受造之物(κτισιs) : 2.敬奉那造物的主 : 您所說讓耶穌兼任造物主與被造物,可以滿足2.,卻不能滿足1. : 最根本的問題:保羅主張的是“基督是造物主”,被造物不能受敬拜, : 造物與被造是二分的,而不是兼任的。 您可想像這種情況: 信奉"耶穌既是造物主又是受造者"的人 可說他們敬拜的是耶穌的神性, 而非他的受造性或人性, 此時, 1,2皆滿足. : : 2.可16:15 "...傳福音給凡受造的聽"(若照原文譯) : : => : : a.受造界範圍更廣. 該經文中的"凡受造的"應該不含 非生物界 例如礦物等. : : b.凡受造的, 包含過去的, 有人類前的, 人遇不到的...等. : : c.由ab及現實可知, "凡受造的"只是部分範圍. 故也不見得要將耶穌套入此處的 : : "凡受造的"而做結論說:如果耶穌基督是受造物,則依據此節也不能敬拜侍奉耶穌. : 所以此節並不支持將耶穌劃分為受造物。 : 把耶穌劃分為受造物,只讓字義語意更分歧更混亂。 我們只能說此節不支持將耶穌劃分為[該經文中的"凡受造的"], 而該經文中的"凡受造的"並不包含所有受造界, 因此我們不能單以此經節論說耶穌是/不是受造者. : : 受造界包含非生物界, 過去的, 人類出現前的,...等, : : 但此處經文看來顯然限縮了範圍, 限定在那些有"切望..." "指望..." "服在..." : : 此時, 那些主張 耶穌是受造物 者並不見得須要將耶穌套入這經文。 : 恰巧相反,此段經文描寫的是受造物墮落待救贖的普遍性; : 而沒有墮落的基督並不屬於受造物. : 如果如你所述的企圖,此處的受造物應該用attribute形容詞 : 或關係代名詞子句加以限定限縮屬性, : 但是實際上此三節的受造物都沒有依此方式處理,以predate形容詞與動詞處理。 : (我的希臘文文法書好像在一百公里以外,你如果回文,我拿回來以後逐句跟你 : 更細討論) : 19. τηs κτισεωs : 20. η κτισιs : 21. αυτη η κτισιs : 19. For the anxious longing of the creation waits eagerly for : the revealing of the sons of God. : η γαρ αποκαραδοκια τηs κτισεω την : αποκαλυψιν των υιων του θεου απεκδεχεται : 20. For the creation was subjected to futility, not willingly, : but because of Him who subjected it, in hope : τη γαρ ματαιοτητι η κτισιs υπεταγη ουχ : εκουσα αλλα δια τον υποταξαντα εφ : ελπιδι : 21. that the creation itself also will be set free from its slavery : to corruption into the freedom of the glory of the children of God. : οτι και αυτη η κτισιs ελευθερωθησεται : απο τη δουλεια τη φθορα ει την ελευθεριαν : τη δοξη των τεκνων του θεου : : 耶穌是/不是此經節中的"受造之物", 都不影響保羅要表達的意思: : : 任何一切都不能叫我們與 神的愛隔絕. : : 所以我看不出你這段的意思. : 保羅一貫用字用字習慣中的κτισιs不包含基督,就是我要告訴你的意思。 : : 受造界相當廣, 所有經文中的"受造物"並不都涵蓋受造界的全部. : : 故無須單用聖經中的"受造物"相關經文即來論耶穌是/不是屬受造界. : 白話翻譯: : 希臘文 κτισιs受造物 的用字統計並不支持基督是受造物, : 也沒有明確主張 受造物要分成哪幾類以產生更混亂駁雜的語意 : (因此不至於很牽強地去影射支持基督是受造物) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.70.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1454165421.A.6E3.html