Re: [心得]"耶穌基督是受造物"與經文多次矛盾

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 插花一下
: : 5. 我自己傾向"與創造者同等"的受造物，來解釋歌羅西書1:15
: :    從神學角度
: 先前如果我印象沒錯，在你擔任基信板板主期間，
: 尼西亞信經是被置底的，其中有:
: "我信..耶穌，上帝的獨生子..被生的，而非受造"
: Credo in.. Jesum Christum, filium Dei Unigenitum..Genitum, non factum
: 原先我以為，你認同耶穌並非受造。不知道我對你的論述的理解是否正確？
: 歡迎澄清與更多論述。

1. 我擔任板主的期間不算短，對於置底文的使用，我自己的記憶是沒有放尼西亞信經
   我至少邀請過三位板主各自獨立行政，有些我沒有辦法記得那麼清楚

2. 我現在比較不先由神學去決定"一個字詞在66卷聖經中的固定含意"

3. 昨晚爬了文(還沒全看完)
   若要說統計，我認為統計的優先權比前後文關聯低

   舉個例子說明
   某A：我昨天買了秘密花園，花了好多時間才把一頁上色塗完
　
　 從某A的這句話
   我們可以確知"秘密花園"大概是可以讓人著色的紙，而且不只一張(一頁)
 　　
   但你如果從當代不同文獻去統計"秘密" 或者"花園" 或者"秘密花園"
   你大概不容易確定"秘密花園"是指繪本的結論
   但從前後文關聯，確定"秘密花園"是繪本的可能性高得多

4. 承3，因此我覺得你應該要處理歌羅西書1:18
   因為"首生者"(SN 4416)這個字，在歌羅西書1章15和18節都出現過

   如果15節的"首"是超越/支配用法

   難道保羅在18節的時候是在描述耶穌作為"超越的生者"在死人中支配死人嗎？
　 如果是這樣，同在18節的"他也是教會全體之首"，豈不是在說教會都是死人？

   跟＂從死人中第一個復活"的說法比起來
　 把"首"當成次序的優先，在歌羅西書1章15和18節較為合理
   但若把"首"當成次序的優先，神的愛子基督就在15節中算在被造之列了
　







--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.3.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1454385615.A.60D.html
推 Geigemachen: 了解，那麼關於先前置底可能是我記憶有誤.多謝！
嗯，我也來翻翻舊文

你在
文章代碼(AID): #19jqCojr (Christianity) [ptt.cc]
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1236747058.A.B75.html
提到

『創造／受造的分別，在於是否有主動創造的行為。』

基督"主動""造"了什麼？經文出處是？

我覺得你單靠對於"受造物"一詞的統計，
忽略處理歌羅西書1章15和18節都提到的首生者

對於基督"造"了甚麼也缺少經文舉證，只單純提概念說出對於創造/受造的想法
你應該引證，證實基督確實符合你對創造者的定義，不然就淪於跳躍式的臆測；
只能跟周星馳一樣講＂實不相瞞，小弟是假設.....＂
※ 編輯: rehoboth (124.8.3.151), 02/02/2016 13:58:03
→ eno4022: r皇也是真鄉民 ._.b