※ 引述《Geigemachen ()》之銘言:
: ※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言:
: : 難道保羅在18節的時候是在描述耶穌作為"超越的生者"在死人中支配死人嗎?
: 是的,我的見解類似於此。
: 基督的神性,讓他足以成為"超越的生者",也可以在死人中支配死人。
: (即使被釘十字架死亡以後,到復活以前,肉體死亡狀態,仍是可以支配死人的)
: : 如果是這樣,同在18節的"他也是教會全體之首",豈不是在說教會都是死人?
: 沒錯,教會所有成員曾經都是死人!
這裡也許該去查查文法
如果把歌羅西書1:18 他也是教會全體之首,理解為教會都是死人
照這句的動詞時態,會理解為"耶穌持續是教會的頭" + "教會持續是死的"
: 哥林多後書1:10
: 他曾救我們脫離那極大的死亡,現在仍要救我們,並且我們指望他將來還要救我們。
如果引以弗所書"你們死在過犯罪惡之中,他叫你們活過來",可能還更貼切些
但你還是要解決歌羅西書1:18的動詞時態問題
: : 跟"從死人中第一個復活"的說法比起來
: : 把"首"當成次序的優先,在歌羅西書1章15和18節較為合理
: : 但若把"首"當成次序的優先,神的愛子基督就在15節中算在被造之列了
: 基督的人性作為次序優先,仍是以基督的神性為前題才變成“首”的。
: 以時間順序來看,亞當作為受造物還比較早,舊約中很多人物也比基督要早;
: 如你所提醒,以諾與以利亞升天也比基督升天更早。
: 新約經文中,把基督視為被造之列的也只有疑似這節(而且很不可靠),
: 但是強調基督是創造者(或是藉著基督所創造,也許稱為"共創者"?)的經文
: 卻又多又明確。
: 約 1: 3 萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一樣不是藉著他造的。
: 約 1:10 他在世界,世界也是藉著他造的,世界卻不認識他。
: 林前8: 6 ..並有一位主,就是耶穌基督─萬物都是藉著他有的;
: 我們也是藉著他有的。
: 希 1:2 就在這末世藉著他兒子曉諭我們;又早已立他為承受萬有的,
: 也曾藉著他創造諸世界。
: 新約聖經整體經文,比較強調 基督是創造者/共創者。
: 涉及基督是 受造物的經文 稀少且有爭議,
: 所以尼西亞信經總結判定基督並非受造。
: : 對於基督"造"了甚麼也缺少經文舉證,只單純提概念說出對於創造/受造的想法
: : 你應該引證,證實基督確實符合你對創造者的定義,不然就淪於跳躍式的臆測;
: : 只能跟周星馳一樣講"實不相瞞,小弟是假設....."
: 你這些話是在評論你自己' "與創造者同等"的受造物,來解釋歌羅西書1:15 ' 嗎?
: 我已經找經文支持 創造者/共同創造者(藉著祂造),以及基督非受造的立場了。
是你改立場了
你舉的經文並不顯著吻合你先前所言的"主動"
但若持"共創者"的概念,可以說不排斥,但這也牽涉另一個問題,
就是那個介系詞該理解為"藉著"?或者"在...之內"?
我暫時不想再衍生下去
而你對歌羅西書1:18的回應,僅僅只是跳針式的重複你的神學概念
"明顯強調基督的先存性與神性, 附帶說明基督的人性與死裡復活。"
並沒有在文法上回應我的提問,這讓我覺得你有刻意迴避的嫌疑。
另外,死人不只是在我的反問,而是歌羅西書1:18中本來就存在的字
(更嚴格來說,不是"死人",而是"許多已死的")
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