→ ieoboy: 所以召會認為一開始是三位格，經綸後由三變成四，包含身02/02 13:48
→ ieoboy: 體，是這樣嗎？02/02 13:48
這就是爭議的來源，偏偏替李常受護航的人都不正面解釋這點，一直跳針
※ 編輯: Geigemachen (118.161.99.19), 02/02/2016 14:21:16
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就我目前的了解，
1「素質」指的是上帝的本體，
2「經綸」指的是人可以像上帝。
就上述這樣的定義的話，
這是相當符合聖經的。
但是「三位一體」指的是上帝的本體，
是屬乎本體論，是人所無法攀登的境界，
人與上帝的本體存在無限的鴻溝。
人就不可能「是」上帝，
人只能類推式的「像」上帝，
因為人是按照上帝形像所造的。
而這個「『像』上帝」指的應該就是「經綸」，
而三位一體是屬乎「素質」本體論的範疇。
因此「經綸」與「素質」之間存在前述所說的無限的鴻溝。
那麼，從「經綸」人的受造界層次如何跳躍至「素質」屬乎上帝本體的境界呢？
這兩者之間存在著鴻溝，
所以這是不可能的。
若認為無此鴻溝，
那麼豈不是泛靈論嗎？
人跟上帝之間只是程度差一點罷了，
所以那些在人看來很偉大的人中英傑，
偉大到似乎「程度」已經到達神的程度了，
因此被當作神來敬拜。
如果認為這道「鴻溝」是存在的，
那從人層次的「經綸」如何去改變三位一體(素質)變成四位一體呢？
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→ eno4022: 基督是人 我是人 所以我是基督 結論四一 很合理啊！02/02 17:22
→ eno4022: 這個已經可以媲美馬丁路德的推論了02/02 17:23
→ eno4022: 我當初看到召會那段"基督的身體"的推演 膝蓋都軟了02/02 17:24
→ outra: en論述何來?請舉證有這樣推論02/02 17:31
→ outra: 大家說了半天，連sch大都認真研究，你卻只有這種結論？！02/02 17:38
→ drea: 召會本來就認為神的位格一直以來只有三個，就是父子聖靈，永02/02 18:24
→ drea: 遠不會變成四個位格，永遠不會02/02 18:24
推 drea: 而且你對於召會的素質三一和經綸三一的理解也是錯的02/02 18:29
→ sCHb68: 那正好，我很想知道「經綸」跟「素質」到底是指什麼！02/02 18:30
推 outra: 先撇開這個主題，從別的主題討論經綸，素質更容易02/02 18:31
→ outra: 你有基督的愛，基督的成型在你裡面，是素質的變化02/02 18:32
→ outra: 你有一天叫瞎子眼睛看見，這是經綸的靈在你身上(外面)02/02 18:33
→ outra: 所以舊約的先知只有經綸的靈，外面，會失去02/02 18:34
→ outra: 而新約的信徒首重裡面素質的靈的變化，構成，不會失去02/02 18:35
→ outra: 另外，我希奇sch大對一樓精彩推文感覺如何02/02 18:40
→ outra: 是否只有我們召會感覺很刺耳02/02 18:41
→ taonlys: 我看前幾篇文把經綸翻譯為神的計劃 以為我懂了02/02 18:43
→ taonlys: 但看完這篇文的推文又覺得不懂了02/02 18:44
→ taonlys: 經綸的靈又是什麼意思 這名詞太難理解了02/02 18:44
→ outra: 翻成計畫加行動，也許更好懂02/02 18:45
推 drea: 我只能用一個比喻，好像一條河有上中下游之分，如大甲溪一樣02/02 18:45
→ drea: ，上游好像是德基水庫，裝滿了生命活水，但 祂在至高處，是 02/02 18:45
→ drea: 人所不能到之處，這上游就是父。中游就是將上游的生命活水送02/02 18:45
→ drea: 到下游的管道，若不憑著中游，沒有人可以到上游取水，這中游02/02 18:45
→ outra: 你看新約聖徒受了聖靈重生，跟舊約有神的靈在身上有沒不同02/02 18:46
→ drea: 就是子。下游就是人們取水處，像自來水分管一樣，將生命活水02/02 18:46
→ drea: 分賜到眾人裡面，只要人的靈對神敞開，這生命活水就藉由這下02/02 18:46
→ drea: 游分管流進去人的靈裡。02/02 18:46
→ taonlys: 計畫加行動嗎 且讓我多想想 在觀摩幾篇文章試試02/02 18:48
→ taonlys: 感謝兩位02/02 18:49
→ drea: 這下游就是聖靈，這上中下游就是經綸的三，為的就是將生命活02/02 18:50
→ drea: 水分賜到我們這些罪人中。但上中下游卻都是同一條生命活水，02/02 18:50
→ drea: 就是同一位神，就是素質的一。02/02 18:50
推 drea: 這比喻是我所能了解和解釋的三一神，或許很不夠但還請見諒02/02 18:53
→ outra: 其實河流的觀念，也是三一一詞發明者，特土良的比喻之一02/02 18:58
推 drea: 是喔，我是因為在做水利工程的工作，所以對水特別有感覺02/02 19:04
用河當例子的話，正確的說法應該是：
這條河，
是三條「不同的河」，
但卻又只有一條河。
推 alchem: 提醒樓上幾位：一條河的上游只是那一條河的一部分，並不是02/02 21:07
→ alchem: 完整的河，中游與下游同理。特別注意聖父、聖子、與聖靈，02/02 21:12
※ 編輯: sCHb68 (223.139.6.158), 02/02/2016 21:16:17
→ outra: 所以只是比喻 02/02 21:13
→ alchem: 不是「部分的神」。亦即這比喻有其盲點。 02/02 21:16
→ alchem: 聖父、聖子、與聖靈，都是完全的神，都是完整的神。 02/02 21:35
推 jacklin2002: 愛搞什麼素質經綸交通一堆阿沙布魯名詞，被別人批異 02/02 22:52
→ jacklin2002: 端也是自找的 02/02 22:52
推 drea: 父、子、聖靈都是完全的神，加起來卻又是一，是這樣沒錯吧 02/03 07:15
→ drea: 沒有人可以完整的解釋三一神，這超乎人的智慧 02/03 07:16
推 ieoboy: 三一神最好不要過多解釋和比諭，只會越來越混亂。 02/03 10:16
→ eno4022: 三一不夠 要四一論才潮 02/03 10:40
→ eno4022: 基督受造 我們也受造 所以我們可以跟三一神並稱四一 02/03 10:41
推 drea: 基督是神，怎麼可能是受造的 02/03 12:08